畜牧人

標(biāo)題: 請(qǐng)教：有沒有見過做連續(xù)發(fā)酵來生產(chǎn)發(fā)酵飼料的企業(yè)？ [打印本頁]

作者: yangxulssw106 時(shí)間: 2010-4-3 16:39
標(biāo)題: 請(qǐng)教：有沒有見過做連續(xù)發(fā)酵來生產(chǎn)發(fā)酵飼料的企業(yè)？
請(qǐng)問一下做發(fā)酵的高手：有沒有見過做連續(xù)發(fā)酵來生產(chǎn)發(fā)酵飼料的企業(yè)？

作者: qw4137 時(shí)間: 2010-4-3 16:54
間歇的吧，發(fā)酵要好長(zhǎng)時(shí)間。發(fā)酵目的是什么，脫毒，還是生產(chǎn)蛋白類產(chǎn)品？

作者: qw4137 時(shí)間: 2010-4-3 23:40
整個(gè)流程可以是連續(xù)的，但是發(fā)酵過程，不管用什么原料都有一個(gè)延遲，“連續(xù)發(fā)酵”怎么保持連續(xù)的過程中物料發(fā)酵環(huán)境的一致性，不然質(zhì)量會(huì)有變動(dòng)。目前好像也沒有如此的設(shè)備可以支持連續(xù)發(fā)酵過程。
對(duì)于lz所說的“連續(xù)發(fā)酵”，還望賜教

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2010-4-4 21:11
這個(gè)“技術(shù)”，應(yīng)該大部分人聽都沒聽過。

發(fā)酵飼料如果用液態(tài)工藝，則不太現(xiàn)實(shí)，已經(jīng)證明過多次。不再贅述。

固體工藝，純培養(yǎng)工藝也不可能，需要特殊的設(shè)備，而且，設(shè)備利用率太低，缺點(diǎn)有點(diǎn)像液體工藝在飼料發(fā)酵上的應(yīng)用，主要是成本（動(dòng)力成本）不可能落在可接受范圍內(nèi)，望參考以往對(duì)液體工藝的論述，不再贅述。

如果用優(yōu)勢(shì)培養(yǎng)，淺盤或發(fā)酵床，由于不是純培養(yǎng)，用連續(xù)發(fā)酵工藝的最終結(jié)果，是“不用菌種”，而使環(huán)境中某一雜菌成為優(yōu)勢(shì)----這是多菌株連續(xù)發(fā)酵的特點(diǎn)決定，和起始接種量無關(guān)。商業(yè)結(jié)果就是產(chǎn)品的失敗----當(dāng)然，理論上是這樣的，至于現(xiàn)實(shí)，包括做文獻(xiàn)不做實(shí)事的很多2，3，4，5，6流學(xué)校，也沒有做過這樣的文章，更不用說現(xiàn)實(shí)了。

連續(xù)發(fā)酵有一系列缺點(diǎn)，并不具有絕對(duì)的商業(yè)價(jià)值，更多的是用在研究上，或，十分不在乎收率的過程，如，污水處理上，而且，一般局限在液體發(fā)酵。

現(xiàn)在，練有近百年工業(yè)積累的抗生素生產(chǎn)的主流（絕對(duì)主流，而不用理解為“大部分”）都是分批補(bǔ)料發(fā)酵（一種不太典型的“準(zhǔn)半連續(xù)發(fā)酵”，較常見，獸用的如硫酸粘桿菌素，鹽霉素，泰樂，太妙菌素，都應(yīng)用這個(gè)工藝），而不見真正的連續(xù)發(fā)酵在工業(yè)上有應(yīng)用。

作者: yangxulssw106 時(shí)間: 2010-4-7 11:56
國外的連續(xù)發(fā)酵進(jìn)行固態(tài)發(fā)酵的生產(chǎn)已經(jīng)有部分設(shè)備工業(yè)化了。

作者: sdlaosui 時(shí)間: 2010-4-10 14:01
不懂的如何回答，不都是幾個(gè)發(fā)酵工序連續(xù)進(jìn)行的嗎

作者: wjianyang123 時(shí)間: 2010-4-18 22:02
沒有聽說過連續(xù)固體發(fā)酵，樓主可否介紹一下。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2010-4-21 18:13
回復(fù) 6# sdlaosui

不是的，發(fā)酵工序連續(xù)進(jìn)行，屬于單元操作的銜接，與是否為連續(xù)發(fā)酵無關(guān)。

連續(xù)發(fā)酵，有兩種情況，但是都會(huì)發(fā)生拮抗和演替。

一種是純培養(yǎng)，結(jié)果是一次接種，連續(xù)進(jìn)料，連續(xù)出料。分為恒化培養(yǎng)和恒濁培養(yǎng)。開始為不穩(wěn)定期，結(jié)果在這一階段發(fā)生不同形態(tài)的細(xì)胞的同菌株內(nèi)的拮抗（株內(nèi)拮抗），然后演替的結(jié)果是某種細(xì)胞形態(tài)的細(xì)胞站絕大多數(shù)----到底是分生狀態(tài)細(xì)胞還是穩(wěn)定細(xì)胞還是衰老細(xì)胞，依據(jù)補(bǔ)料和出料工藝與速度有關(guān)。

一種是非純培養(yǎng)，連續(xù)進(jìn)料連續(xù)出料，菌株間甚至種屬間的拮抗，演替的結(jié)果是最后只有一株優(yōu)勢(shì)菌株和極少的一兩株伴生菌株，不管環(huán)境起點(diǎn)如何，最后只有一株優(yōu)勢(shì)株。所以，只要不是純培養(yǎng)，就沒有必要接種----因?yàn)樽钤绲膬?yōu)勢(shì)株，并不一定（反而往往是“一定不會(huì)”）是優(yōu)勢(shì)株----演替的結(jié)果由最后的穩(wěn)態(tài)決定，而不是初始接種。

純培養(yǎng)的連續(xù)發(fā)酵用在教學(xué)和研究，工業(yè)上一般不用----工業(yè)上使用補(bǔ)料分批發(fā)酵比較多（一種準(zhǔn)半連續(xù)發(fā)酵）----因?yàn)榧兣囵B(yǎng)的過程和結(jié)果，不是實(shí)時(shí)可控的，我不可能通過工藝嚴(yán)格控制整體代謝方向，來決定特定產(chǎn)物的產(chǎn)生。

費(fèi)純培養(yǎng)的連續(xù)發(fā)酵在工業(yè)應(yīng)用目前只局限在污水處理。原因是自然演替的過程，大量的動(dòng)力，時(shí)間，人力被消耗，所以只有不計(jì)成本或不在乎產(chǎn)物多少的場(chǎng)合采用-----污水處理，不在乎“產(chǎn)物”，相反，它就是要消耗底物的。

其他情況下連續(xù)發(fā)酵工藝很少見。

作者: yangxulssw106 時(shí)間: 2010-4-21 20:12
回復(fù) 9# yangxulssw106
污水處理廠是最粗放的連續(xù)發(fā)酵工藝，部分污泥回用作為重新接種，這個(gè)馴化的過程有些漫長(zhǎng)，天氣好的話需要2~3個(gè)月，也是現(xiàn)在最常用的污水處理方式。

作者: yangxulssw106 時(shí)間: 2010-4-21 20:22
回復(fù) 8# 葉赫娜蘭.孤城

國外現(xiàn)在使用連續(xù)固態(tài)發(fā)酵反應(yīng)器的有：
CSTB:continuous stirred tank bioreactors
CRDB:continuous rotating drum bioreactors
CTFB:Continuous tubular flow bioraectors（生產(chǎn)koji使用設(shè)備）
三種類型，國外應(yīng)用較多。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2010-4-21 20:24
回復(fù) 9# yangxulssw106

呵呵。

謝謝分享。

不過這套工藝（第一圖，后面的沒有打開，不知道是網(wǎng)絡(luò)的問題還是我的本有問題）我是不敢用的。

它的工藝的實(shí)現(xiàn)，如果是純培養(yǎng)（設(shè)備密封，正壓，全消毒，物料消毒），那么可以接近或達(dá)到穩(wěn)定培養(yǎng)，考慮到豆粕發(fā)酵不會(huì)像經(jīng)典工業(yè)發(fā)酵一樣要求“唯一的，特定的產(chǎn)物的最高產(chǎn)量”，那么是一套可以認(rèn)可的設(shè)備----僅僅在工藝穩(wěn)定性上講。

但是，如果不是純培養(yǎng)，設(shè)備不能保證正壓，不能保證物料運(yùn)輸?shù)娜^程無菌，則種間演替不可避免，如果不是用自然網(wǎng)絡(luò)環(huán)境菌株，就必須加大接種量和循環(huán)物料流量，即便如此，也很難保證長(zhǎng)時(shí)間穩(wěn)定，只能在一段很短的時(shí)間內(nèi)基本可靠（估計(jì)用酵母菌大概3天，霉菌大概5天），不會(huì)真正無限循環(huán)下去，也就不是真正的“連續(xù)發(fā)酵”。

與液體深層發(fā)酵不同，考慮到固體發(fā)酵時(shí)純培養(yǎng)對(duì)設(shè)備的高要求，我想，我應(yīng)該不會(huì)選用類似工藝----當(dāng)然，這并不能說這條路走不通，可能已經(jīng)有工程人員“折中”過里面的得失，只是工藝路線有很多，這條路，我不會(huì)選擇而已。

就好像重甲騎兵的裝備和輕騎兵的裝備思想是矛盾的，但事實(shí)上都正確，只要你不把重甲騎士的部分裝備武裝給輕騎兵就行---重要的是思想不能混淆。

這一塊（固體連續(xù)發(fā)酵）我沒搞過，不好說什么，只是我自己做工藝會(huì)盡可能繞開。

謝謝106君的分享。實(shí)話實(shí)說，這個(gè)圖是第一次見到，以前查設(shè)備，都集中在分批補(bǔ)料發(fā)酵上，一看“連續(xù)”的字眼，就像是實(shí)驗(yàn)室的東西，不會(huì)打開了。

孤城孤陋寡聞了，嘿嘿。

作者: yangxulssw106 時(shí)間: 2010-4-21 20:26
本帖最后由 yangxulssw106 于 2010-4-21 20:28 編輯

回復(fù) 11# 葉赫娜蘭.孤城

不好意思，我這邊的網(wǎng)絡(luò)出現(xiàn)問題

[ts]yangxulssw106 于 2010-4-21 20:29 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

回復(fù) 11# 葉赫娜蘭.孤城
有時(shí)可上傳又看不見

作者: yangxulssw106 時(shí)間: 2010-4-21 20:30
回復(fù) 11# 葉赫娜蘭.孤城
分析得很是有道理，我們也正在摸索，希望可以穩(wěn)定整個(gè)過程。

作者: qishenghua 時(shí)間: 2010-6-29 10:08
中央7臺(tái)放過連續(xù)發(fā)酵肥料的片子感興趣的可以去找一下。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2010-7-14 08:42
回復(fù) 14# qishenghua

連續(xù)發(fā)酵肥料，用的是微生物演替的原理，在演替過程中，會(huì)消耗大量能量----這個(gè)“能量”，肥料不在乎，所以用得起。飼料很在意，所以“舍不得”。

在工業(yè)水平上講，即便在抗生素生產(chǎn)中，甚至分子生物學(xué)發(fā)酵中，用真正意義的“連續(xù)發(fā)酵”的，也沒有，原因是：

1，純培養(yǎng)不可能用“演替”，更本就沒法控制。
2，菌株老化---這個(gè)速度太快了。
3，設(shè)備要求太高。

4，即便都能克服，但是“菌株內(nèi)拮抗”（同DNA細(xì)胞的不同形態(tài)或不同代謝類型的細(xì)胞的拮抗）不可避免，結(jié)果是過程不能穩(wěn)定控制。

所以，不能用肥料類比飼料。

作者: fypfm 時(shí)間: 2010-12-7 15:49
回復(fù) yangxulssw106 的帖子

請(qǐng)教您：不知國外哪家公司的什么設(shè)備呢？
？？？

作者: 狗王面包 時(shí)間: 2010-12-7 18:58
連續(xù)發(fā)酵是有的,只是技術(shù)不公開的

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