畜牧人

標(biāo)題: 微生態(tài)到底能替代抗生素么？ [打印本頁]
作者: 黑暗游俠注冊    時間: 2010-2-28 00:06
標(biāo)題: 微生態(tài)到底能替代抗生素么？
做微生態(tài)一個重要宣傳口號是減少甚至替代抗生素的使用，但微生態(tài)真能替代抗生素，有誰做過專門的無抗生素飼養(yǎng)試驗？
作者: hms_hk    時間: 2010-2-28 00:11
樓主的問題提得很好，我就在山東益生源微生態(tài)制劑公司工作，很有意思的問題，目前我們的宣傳都不敢說完全替代抗生素，但卻是可以減少抗生素的使用，無抗飼養(yǎng)試額驗我們正要做，我們預(yù)計是可能行得通，但我們已明確做過抗生素和微生態(tài)混合飼養(yǎng)，結(jié)果表明我們的微生態(tài)產(chǎn)品和抗生素互相不會影響，一般公司只能證明抗生素不影響微生態(tài)的效果，但我們的實驗證明了我們的產(chǎn)品也不會反過來影響抗生素的效果，應(yīng)該是國內(nèi)第一家得出這個結(jié)論的。有興趣歡迎來電討論：15063617226
作者: 協(xié)議價2    時間: 2010-2-28 00:13
我以為微生態(tài)還不能替代抗生素，至少不前，但卻是可以減少抗生素的使用，西方有些國家在飼養(yǎng)中已全面禁用抗生素，就是用微生態(tài)、酶制劑、酸化劑等替代的，沒聽說過什么問題
作者: 漢字高手繁體    時間: 2010-2-28 00:15
是否能部分替代，要看產(chǎn)品的質(zhì)量，假次品太多，要選好廠家，我們公司用的益生源的產(chǎn)品，客戶反映都還不錯
作者: 花花的世界2    時間: 2010-2-28 00:16
多做些相關(guān)的實驗吧
作者: 矮子    時間: 2010-2-28 02:01
益生菌中添加預(yù)防量的抗生素大概在2002年就實行了。


















作者: qiaoshifeng    時間: 2010-2-28 10:53
個人覺得不大可能代替抗生素。
作者: liukai721026    時間: 2010-2-28 11:55
臨床治療應(yīng)該不能,保健可以
作者: 牛莫王    時間: 2010-2-28 17:36
怎么老是想著去代替？抗生素不好嗎？
作者: floodwar    時間: 2010-3-1 15:25
中藥可以代替西藥嗎
作者: 不虛此行    時間: 2010-3-1 15:51
有待研究啊。真正做到無抗生素？
作者: vcanor    時間: 2010-3-4 22:27
討論這一問題之前，首先應(yīng)知道飼料中為什么添加抗生素？以及添加益生素的作用是什么？
目前飼料中添加抗生素目的是促生長作用。
添加益生素主要作用應(yīng)是增加腸道有益菌，減少腸道疾病。
單加益生素不會有明顯的促生長作用，所以不能替代或完全替代目前添加的能起促生長作用的抗生素。

我們經(jīng)過多年潛心研究，開發(fā)生產(chǎn)發(fā)酵飼料，通過多次喂養(yǎng)實驗，動物生長速度和料重比都好于現(xiàn)在添加有抗生素的普通配合飼料，而且內(nèi)含大量抗生素，因而具有明顯的防病作用。而且價格不貴。13231725338

[ts]vcanor 于 2010-3-4 22:28 補充以下內(nèi)容[/ts]

QQ:573601163

[ts]vcanor 于 2010-3-4 22:40 補充以下內(nèi)容[/ts]

發(fā)酵飼料中內(nèi)含大量有益菌，不含抗生素。
作者: wgysy    時間: 2010-3-5 15:28
看發(fā)展的 不一定全部代替
作者: 阿珂520    時間: 2010-3-9 16:06
回復(fù) 9# 牛莫王

我很負責(zé)任的告訴你，用抗生素的問題很多。
第一，使用抗生素，消滅的菌類是腸道的所有菌群，好壞不分，一個不留。這樣子，我們的飼料中有很多的原料，原本可以利用腸道的有益菌分解而提高消化利用率的，不行！
第二，耐藥性，使用抗生素，菌群可能產(chǎn)生變異而耐藥，對疾病的治療產(chǎn)生難度！
第三，抗生素殘留對人類的壞處，在畜產(chǎn)品中殘留的抗生素，人食用后進入人體，相當(dāng)于間接食用抗生素，這個原理就如同第一條和第二條所說，壞處大大的！

[ts]阿珂520 于 2010-3-9 16:07 補充以下內(nèi)容[/ts]

順便，我們的飼料里頭不添加任何抗生素，我們做食品，要對人類自己負責(zé)！
作者: 牛莫王    時間: 2010-3-10 08:41
好處也不好啊，關(guān)鍵是現(xiàn)在飼料廠加的抗生素太多了！?。。?！
作者: 虛竹    時間: 2010-3-10 09:41
不要談代替，而是減少使用。
微生態(tài)用多了也有副作用
學(xué)下辯證法吧
作者: linlin    時間: 2010-3-10 10:33
試驗中啊，不好說啊
作者: guolijia163    時間: 2010-3-10 10:35
目前替代不了
作者: 大豬豬俠    時間: 2010-3-13 14:50
勸大家要全面地學(xué)習(xí)，不要為了自己的利益做軟廣告，誤導(dǎo)行業(yè)的健康發(fā)展
作者: 嘉會中醫(yī)動保    時間: 2010-3-19 11:40
微生態(tài)不能替代抗生素。
  但不用抗生素的肉雞養(yǎng)殖我們試驗過，不但完全可以，而且雞肉有一種獨特清香味道?。。?br /> 15305313891
作者: 如水    時間: 2010-3-19 11:55
現(xiàn)在最主要的問題就是微生態(tài)的穩(wěn)定性問題，剛生產(chǎn)出來的應(yīng)該可以，但如何保證長時間的活性值得做試驗
作者: qianxingxindi    時間: 2010-3-19 16:27
現(xiàn)在是抗生素泛濫的時代，雖然大家在極力控制。可是國家已經(jīng)出臺相關(guān)微量元素的添加量，況且歐洲市場已有很多禁止使用抗生素的，估計下步的國家政策會對抗生素有一定的限量。
微生態(tài)可以取代抗生素，理論上成立，不過還是需要時間驗證的。
還有就是微生態(tài)能提高生物體本身的抗病能力，現(xiàn)在可以逐步減少，可是完全取代還需要時間。
作者: 冰冰凌淞0205    時間: 2010-3-19 16:54
不錯的提問  期待更詳細的資料
作者: 雷人獸醫(yī)    時間: 2010-3-19 20:35
回復(fù) 16# 虛竹

能具體談?wù)劽?br />
[ts]雷人獸醫(yī) 于 2010-3-19 20:36 補充以下內(nèi)容[/ts]

回復(fù) 17# linlin


    不知道什么時間能定性呢

[ts]雷人獸醫(yī) 于 2010-3-19 20:37 補充以下內(nèi)容[/ts]

回復(fù) 22# qianxingxindi


    是不是效果和菌種也有關(guān)系呢
作者: 雷人獸醫(yī)    時間: 2010-3-19 20:38
回復(fù) 20# 嘉會中醫(yī)動保


    對您的觀點我很感興趣，希望有機會多向您學(xué)習(xí)，我的QQ418723763

[ts]雷人獸醫(yī) 于 2010-3-19 20:39 補充以下內(nèi)容[/ts]

回復(fù) 14# 阿珂520


    問題是如何解決呢

[ts]雷人獸醫(yī) 于 2010-3-19 20:43 補充以下內(nèi)容[/ts]

回復(fù) 2# hms_hk


    對你的觀點很感興趣
作者: 李向陽    時間: 2010-3-23 18:16
我在業(yè)內(nèi)也蹉跎了幾年，對業(yè)內(nèi)濫用藥和胡亂用藥也有很深的了解。當(dāng)我，每次吃飯時也會去考慮這些會不會不安全，對自己會不會有害，尤其是每次發(fā)疫情的時候，想想也許這也是病死畜禽，心里邊也膩得慌。但何止這個不安全，如果真真求索下去，有幾個是可以放心入口的，又有幾個是可以安全使用的。當(dāng)然，今天我在此并不是抹黑一切來的。我只想說的是，這就是現(xiàn)實呀。
      自然會有人稱英雄，又是使用某某某如何安全無污染，如何安全，如何高效，如何省錢。如果我一懷疑，必然就有人會站起來說，你接觸不到那個層次，你怎么會明白這深層次的道理。我想，我不是國家主席，我自是不明白國家大事，但我父母就是搞養(yǎng)殖的，自己科班出身，也在祖代雞場、十萬頭養(yǎng)豬場都工作過，現(xiàn)今又在獸藥公司做技術(shù)經(jīng)理，老婆在廠里做化驗室主任。如果我都不明白，那到底誰還能明白？是純粹想糊弄養(yǎng)殖戶罷了。1、生物制品？人都用不起，一頭畜禽能值多少錢？你們老總是搞慈善的？2、微生態(tài)制劑？請問誰真的能保證有效？請問價格幾何？3、純中藥制品？忽悠鬼的吧？“是藥三分毒”這句話可是沒西藥的時候就有的，說的難道不是中藥，你能說中藥無害?吃口砒霜給大家看看？
      在保健用藥方面，我常常聽到的語言是人為什么不去吃藥保健呢？這個問題雖很無聊，但確是一大忽悠利器，我就在此砸了這個利器吧。一句話，如果你把畜禽當(dāng)人養(yǎng)，那么就不需要保健，如果你把人當(dāng)畜禽養(yǎng)，就需要保健，如同你養(yǎng)只豬當(dāng)寵物，肯定不怎么得病。但在畜舍這種惡劣的環(huán)境里面，飼喂著高能量的飼料，又怎么能跟住在家里，想吃什么就吃什么的人比呢。人也有流行病的時候，非典時的板藍根VC泡騰片，甲流時的金銀花，不都是無病預(yù)防么。而畜禽則是一年四季都有流行病，如果不預(yù)防，怎么得了。人可以隔離，難道數(shù)萬的動物也能隔離？難道全群撲殺？不是自己養(yǎng)的就是不心疼罷了。
我們都是搞養(yǎng)殖業(yè)的，小河流水大河淌，小河無水大河干。養(yǎng)殖戶就是我們的衣食父母，我們口袋里的錢都是從他們口袋里拿出來的，做人要講良心，我們這些搞畜禽的更要講良心，就當(dāng)是反饋，也不能唯利是圖。真真切切的為養(yǎng)殖戶做點事，不要再鬧了好不好。
作者: xiaohe114    時間: 2010-3-28 16:07
完全綠色不用抗生素的肉雞實驗我們也做過，生長不受影響，而且肉的味道跟嫩度絕對的好于商品雞肉。
作者: 李向陽    時間: 2010-3-28 21:05
畜牧人論壇是業(yè)界全國最好的論壇，注意，沒有之一。比之灌水論壇的天涯、貓撲的地位。但我極端鄙視一些所謂專業(yè)人，他們天天說用這個藥不好，那個藥不好。又是對人不好，又是危害環(huán)境。但養(yǎng)殖業(yè)是怎么回事你們這些人又不是不清楚，凡是說實話的你們就說不好，你們到底是什么居心。如同現(xiàn)在非要說妓女下賤，你養(yǎng)個二奶就好了？又是中藥、又是微生態(tài)，一會又鼓搗出來一堆學(xué)術(shù)術(shù)語，生物制劑、提取物。難道這些東西最終起作用的不是化學(xué)品？到底是中藥無毒，還是生物制劑就很安全？你們?nèi)绻×耸浅詢筛葸€是注射生物制品?；祀纫暵牪贿€是為了賣本廠的東西么，一堆垃圾，忽悠老百姓，讓本來明白的人糊涂，讓本來就糊涂的人徹底喪失判斷力就是你們想要的。號召全體有良心的業(yè)界人士一起來剎住這股歪風(fēng)，還論壇朗朗乾坤，我們要交流的是技術(shù)，不是忽悠。我想說的是，你養(yǎng)過豬么？你見過豬長什么樣么，你知道豬食怎么養(yǎng)的么，豬有幾條腿你都分不清就來對別人挑三揀四了，吆五喝六了。你打開你們公司老總的簡歷，看看他們當(dāng)初在做什么。現(xiàn)在藥物保健這一套都是你們老總做業(yè)務(wù)員的時候親自告訴養(yǎng)殖戶的，現(xiàn)在好了，有錢了，有地位了，心野黑了，想賺更多的錢了，可同行多，競爭激烈，怎么辦？好辦，我來告訴你們，你們都錯了，就我是對的，我賣的跟你們不一樣，整個中國只有我才最懂養(yǎng)殖，都買我的產(chǎn)品你們才是有良心，才是無公害，才是專業(yè)，你媽怎么會生出你這種畜生，莫非你爹是你媽搞養(yǎng)殖的時候出現(xiàn)的。我真的很想來句國罵，但我怎么能當(dāng)畜生的爹呢，我就看著天雷怎么劈死你們這幫炒作概念的垃圾。

[ts]李向陽 于 2010-3-29 10:31 補充以下內(nèi)容[/ts]

發(fā)酵飼料這個概念是不錯的，但為了一些有益菌，浪費大量營養(yǎng)物質(zhì)，成本上和實際上是不可行的，這畢竟不是養(yǎng)牛，發(fā)酵的是秸稈。
作者: yangxulssw106    時間: 2010-4-3 13:56
回復(fù) 1# 黑暗游俠注冊

光微生態(tài)制劑是不夠的。需要各方面的配合。比如豬場環(huán)境的保證，酶制劑的使用，微生態(tài)制劑等等。
作者: blfqb    時間: 2010-4-23 15:25
對于抗生素 ，我們應(yīng)該有正確的評判。當(dāng)下討論議題的重點該是如何避免抗生素濫用現(xiàn)象。
對于益生素，現(xiàn)在為了起到免疫調(diào)節(jié)和營養(yǎng)的功效，早已由單一菌種發(fā)展到多種菌種的有機組合，這樣確實能在一定程度上代替抗生素。但目前還沒有發(fā)展到完全替代的水平。
作者: 吉圣合作社    時間: 2010-4-24 19:54
中藥是草本 我相信中藥可以養(yǎng)健康的豬  產(chǎn)出的肉是無害的
作者: 潘松    時間: 2010-4-24 23:37
回復(fù) 26# 李向陽


    頂了?。。?！1
作者: 王學(xué)寶    時間: 2010-4-25 00:23
真正的益生菌確實有用，貼一張照片給大家看。國內(nèi)的人用酪酸菌企業(yè)的宣傳畫.
(, 下載次數(shù): 2)
作者: lmstdd    時間: 2010-4-25 06:37
中西結(jié)合，好辦法！
作者: 陳奎    時間: 2010-4-25 06:57
規(guī)?；B(yǎng)殖不可以離開抗生素,中藥和微生態(tài)也是好東西,只能說現(xiàn)在行業(yè)腐敗,搞假的太多了,炒作的多了,如果搞真的養(yǎng)殖戶也很難已接受,成本太高了,.動物保健還是以抗生素為主導(dǎo),因為中國的疾病太復(fù)雜,養(yǎng)殖設(shè)施都不及國外,不用抗生素生產(chǎn)益率根本提不起來
作者: lep167    時間: 2010-5-4 23:14
替代不替代是相對而言的。如果飼養(yǎng)條件能控制可以替代掉的，如果是未知或不知的飼養(yǎng)條件，是完全不行，只是改善。
作者: hahachina    時間: 2010-5-5 05:01
就目前的現(xiàn)狀, 完全不用抗生素, 還有距離.
作者: ylktian    時間: 2010-5-8 21:48
微生態(tài)是一個很廣闊的課題,目前主要研究腸道微生態(tài)中的少部分菌,真正要替代抗生素,路還很遠.
作者: ywg1021shan    時間: 2010-5-10 15:24
抗生素替代只是一個方向，到底什么時候真正做到，還是一個未知數(shù)呢

[ts]ywg1021shan 于 2010-5-10 15:27 補充以下內(nèi)容[/ts]

益生菌只是認為增加腸道環(huán)境有益菌的數(shù)量，而對有害菌作用卻不明顯，而影響生長的正是這些有害菌，所以，只能兩者配合使用，而前者作用確是不明顯的，但對成本有較大作用
作者: awang    時間: 2010-5-13 23:14
呵呵，現(xiàn)在這些取代抗生素的據(jù)說效果都很好，但是有一點劣勢，就是他們的重復(fù)性都不如抗生素
作者: yangman_1982    時間: 2010-5-22 12:26
這不是技術(shù)問題，而是養(yǎng)殖觀念的問題。任何產(chǎn)品都不可能替代抗生素，只可以降低抗生素劑量。
作者: 吉翔    時間: 2010-5-22 13:29
現(xiàn)在的普遍提法和做法是，替代飼料中的藥物飼料添加劑，進行保健、促長。但不能取代治療過程中抗生素的使用。我想這已經(jīng)是進步，畢竟為減少抗生素的使用找到了方法，開了個好頭。
作者: qishenghua    時間: 2010-5-22 18:01
宣傳替代的說法只是產(chǎn)品推廣的簡單化！沒有任何東西可以完全替代另一種東西。只有你的需要來決定取舍。你要你的豬業(yè)，更好更長遠的發(fā)展就要不斷創(chuàng)新。凡是成功者都是敢于創(chuàng)新的人，對新生事物敢于償試的人！
作者: zjuwzq    時間: 2010-5-24 10:26
微生態(tài)是朝陽產(chǎn)品，早上5/6點鐘的

[ts]zjuwzq 于 2010-5-24 10:26 補充以下內(nèi)容[/ts]

微生態(tài)是朝陽產(chǎn)品，早上5/6點鐘的
作者: xjlixinmin    時間: 2010-5-24 19:26
有人做過這方面的實驗，達到了效果
作者: asw    時間: 2010-5-24 20:54
完全取代應(yīng)該不太可能。
作者: 池塘邊的觀察者    時間: 2010-5-24 23:17
理論上可以，畢竟很多抗生素都是微生物生產(chǎn)的。微生物制劑還會發(fā)展，說不定什么時候出來些能產(chǎn)生某種抗生素的有益菌呢！

實踐中，微生物制劑也不全被認知和接受。一般來說觀念好、有點文化的養(yǎng)殖戶才會去了解和應(yīng)用微生物制劑。但微生物制劑絕對是未來的趨勢。
作者: 畜牧飼料小兵    時間: 2010-6-4 15:36
濫用抗生素的危害

國家飼料質(zhì)量監(jiān)督檢驗中心（北京）顧君華
澳大利亞昆士蘭州立大學(xué) 王 欣
改革開放以來，我國養(yǎng)殖業(yè)取得了世人注目的成就。從二十年前畜禽產(chǎn)品的供不應(yīng)求，城鄉(xiāng)居民蛋白質(zhì)產(chǎn)品來源匱乏，到現(xiàn)今國內(nèi)市場肉、禽、蛋、奶供過于求，并實現(xiàn)了批量出口。隨著經(jīng)濟體制改革的不斷深入，我國的養(yǎng)殖行業(yè)正在經(jīng)歷著一場深層次的變革。養(yǎng)殖行業(yè)不但要化解飼料價格上漲，飼養(yǎng)和管理成本加大、動物產(chǎn)品的價格持續(xù)低迷等不利因素，還必須迎合市場對動物產(chǎn)品安全衛(wèi)生、營養(yǎng)豐富、風(fēng)味原始、價格低廉多方面的追求，以此來贏得人們消費肉食品的信心。安全飼料與有機、綠色動物產(chǎn)品話題必將成為養(yǎng)殖行業(yè)發(fā)展的必由之路和贏得市場的焦點。
在國際市場，我國的養(yǎng)殖業(yè)同樣面臨著一個全新的挑戰(zhàn)。進口國設(shè)置的高技術(shù)堡壘和苛刻的附加的限制性條款，制約著我國畜禽產(chǎn)品的出口。我國的養(yǎng)殖業(yè)正在經(jīng)歷一場前所未有陣痛，承受著國內(nèi)國際兩個市場的雙重壓力。面對著不可逆轉(zhuǎn)市場需求，如何走出困境，已很現(xiàn)實的擺在了我們的面前。改革開放以來我國養(yǎng)殖業(yè)發(fā)展的里程表明，人們擯棄了前二十年追求產(chǎn)品數(shù)量型和降低成本為目標(biāo)的經(jīng)營模式，已經(jīng)轉(zhuǎn)移到提高產(chǎn)品質(zhì)量和保護生態(tài)環(huán)境，這種更高層次的要求上來。縱觀近十年來國際上養(yǎng)殖業(yè)發(fā)展的趨勢再次證明，21世紀(jì)將是返樸歸真，回歸自然，大力提倡安全、有機、綠色食品的時代。我國養(yǎng)殖業(yè)只有走可持續(xù)發(fā)展道路，遵循WTO游戲規(guī)則，追隨和適應(yīng)國際發(fā)展趨勢，保持我國動物產(chǎn)品和禽蛋類產(chǎn)品出口才能成為可能。因此，我們必須清楚的認識到我國的養(yǎng)殖業(yè)水平和先進國家的差距，轉(zhuǎn)變養(yǎng)殖觀念和經(jīng)營思路，特別是飼料中濫用抗生素和飼料藥物添加劑給養(yǎng)殖行業(yè)帶來的危害，造成的一系列惡果和給城鄉(xiāng)居民的身體健康帶來的潛在威脅。提升養(yǎng)殖業(yè)同仁的認識，改善飼養(yǎng)方式，逐步放棄對飼料藥物添加劑的依賴性。認真改進生產(chǎn)方式，提升畜禽產(chǎn)品的質(zhì)量。
1．抗生素的功過
自上個世紀(jì)40年代抗生素問世以來，抗生素在各種常見細菌性疾病的治療中發(fā)揮了不可磨滅的作用。一個時期內(nèi)抗生素的功效神奇，被人們常常用“藥到病除，起死回生”來贊美抗生素。迄今，抗生素仍然是臨床醫(yī)生最常用的一類藥物。毫不夸大的說，一個多世紀(jì)以來抗生素濟世救人，功德無量，在挽救了無數(shù)人的生命的同時，為自己樹立了豐碑。
動物使用抗生素與人使用抗生素的歷史幾乎同步。作為治療、保健、防病治病和促生長作用，抗生素在畜牧業(yè)發(fā)展的各個歷程中功成名遂?？股刂鸩降脑陴B(yǎng)殖業(yè)運用，到上世紀(jì)70年代達到了頂峰。它的“霸主”地位和作用迄今仍然十分穩(wěn)固，是其他物質(zhì)無法比擬的?？股卦陴B(yǎng)殖業(yè)中的全方位的推廣使用給養(yǎng)殖業(yè)帶來了一場革命。使得大規(guī)模、工廠化養(yǎng)殖成為可能。正是由于養(yǎng)殖規(guī)模的不斷加大，養(yǎng)殖成本的不斷降低，使得動物產(chǎn)品的在近20年間成本下降了幾倍。但是，任何事物都具有雙重性，抗生素在功成名就的同時，它的不良影響和對人類的傷害有的還相當(dāng)嚴(yán)重。抗生素通過“二重感染間接殺人”絕非危言聳聽。微生態(tài)理論告訴我們，在人和動物的腸道內(nèi)，寄生著多種微生物菌群，菌群之間相互制約和維持著生態(tài)平衡共生狀態(tài)。這種平衡和制約相當(dāng)重要，使各類菌群無法占領(lǐng)優(yōu)勢，不能脫離優(yōu)勢無限制的大量繁殖。誰也發(fā)揮不了致病作用。長期大量濫用廣譜抗生素會導(dǎo)致腸道微生物菌群被抑制，一些“耐藥菌群”因為失去了對手、缺少了制約而大量繁殖變得猖獗起來，“耐藥菌群”引起了“二重感染”逐漸的普遍起來了，該“耐藥菌”往往是一些細菌和霉菌。這種細菌和霉菌感染如不及時使用抗菌藥物治療，或者當(dāng)體內(nèi)“耐藥菌”的數(shù)量和品種達到了很高的水準(zhǔn)，而現(xiàn)今的藥物對此無法撲滅時，會導(dǎo)致病人或動物的死亡。
具全球抗生素藥物的主要銷售渠道和使用環(huán)節(jié)統(tǒng)計分析表明，世界上抗生素總產(chǎn)量的一半左右用于人類臨床治療，另一半用在畜牧養(yǎng)殖業(yè)。兩個各異的抗生素消費渠道都不同程度的存在著濫用問題。就養(yǎng)殖業(yè)而言，減少抗生素的濫用的途徑之一就是降低飼料和動物生產(chǎn)過程中抗生素的使用量。養(yǎng)殖環(huán)節(jié)隨處可見的抗生素以及由于濫用抗生素導(dǎo)致的耐藥菌株的傳播擴散，正在逐步加害我們的養(yǎng)殖業(yè)，影響著人類的健康水平和治療效果。人們對濫用抗生素導(dǎo)致環(huán)境和人體內(nèi)耐藥細菌數(shù)量增加，和引起的一系列嚴(yán)重后果認識不足。抗藥性基因的擴散及抗藥細菌數(shù)量的飚升已經(jīng)引起了全世界各國政府和人民群眾的關(guān)注和擔(dān)心。特別是近五年來抗萬古霉素的超級細菌的頻頻出現(xiàn)，給人類敲響了警鐘，促使各國政府痛下決心，紛紛出臺相關(guān)的法律法規(guī)，嚴(yán)格限制并盡量減少抗生素的用量和品種。隨著科學(xué)進步和人們對可持續(xù)發(fā)展認識的不斷提高。世界各國的科學(xué)家大量的科學(xué)實驗證明，飼料中濫用抗生素和養(yǎng)殖環(huán)節(jié)濫用抗生素對人類的潛在危害已經(jīng)初見端倪，抗生素的“功”掩蓋了它的“過”，其長期的、潛在的危害性遠遠超過“瘦肉精”（鹽酸克侖特羅），必須引起我們高度的重視。
2．濫用抗生素導(dǎo)致耐藥菌株的傳播擴散
抗藥基因菌株的產(chǎn)生、傳播及跨宿主之間的傳染是一個非常復(fù)雜的過程。一般而言，飼料中長期使用抗生素作為促生長劑會引起動物腸道內(nèi)抗藥病原菌數(shù)量的增加。屠宰之后，動物胴體內(nèi)和表面不可避免的被腸道內(nèi)容物污染。據(jù)美國2002年年底的一份調(diào)查顯示，美國市場上出售的肉雞中，檢出致病性彎曲桿菌的達63%，檢出沙門氏菌的達16%。在這些分離出來的病原菌中，90%的彎曲桿菌和34%沙門氏菌對一種或多種醫(yī)學(xué)臨床上使用的抗生素產(chǎn)生了抗藥性。換句話說，市場貨架上豬肉和雞肉有可能已成為抗藥細菌轉(zhuǎn)播的源頭。在我國，沒有人做過類似的調(diào)查研究，就環(huán)境和人的保健水準(zhǔn)而言，我國的致病菌檢出率要高于美國。
為了保護本國的利益和取信與民，世界各國近期紛紛采取措施盡量減少或嚴(yán)厲禁止使用抗生素作為生長促進劑。并且以抗生素在動物產(chǎn)品中的殘留量作為產(chǎn)品進口的貿(mào)易壁壘。在我國，濫用抗生素的問題還沒有引起各級領(lǐng)導(dǎo)和養(yǎng)殖業(yè)同仁們的高度重視。有的同行甚至還在認為，只要解決了產(chǎn)品中殘留量的問題，抗生素的使用是安全的。更有甚者錯誤的認為，在國內(nèi)現(xiàn)有的條件下，只有加大抗生素用量，才能保證養(yǎng)殖業(yè)的利潤。這種觀點是非常危險的。那么，是什么原因造成了我們對抗生素的依賴性呢？
3．養(yǎng)殖業(yè)離不開抗生素作為促生長劑的原因
追求畜禽的快速生長和更高的飼料轉(zhuǎn)化率是養(yǎng)殖業(yè)不懈追求的目標(biāo)，也是影響?zhàn)B殖業(yè)利潤的決定因素。為了實現(xiàn)這個目標(biāo)，在動物生產(chǎn)過程中的第一個環(huán)節(jié)，即在畜禽的育種過程中，育種專家一貫的并且很自然的把體重高、生長快、抗應(yīng)激能力強等要素作為育種篩選的首要目標(biāo)。但是，任何事物都是兩方面的，魚和熊掌永遠不可兼得。近幾年來的研究試驗已經(jīng)證明動物免疫系統(tǒng)的發(fā)育復(fù)雜程度和動物的生長速度成反比例的關(guān)系，即一個活躍的免疫系統(tǒng)制約著動物體重的增加。我們一代又一代選育長得即快又大動物的同時，意味著我們接納了免疫水平低下的品種。免疫水平的下降必然會導(dǎo)致動物對細菌和病毒的侵染更加敏感。最終只有通過大量使用抗生素來控制疾病的蔓延。這無疑是養(yǎng)殖業(yè)依賴抗生素的首要原因之一。
無數(shù)的科學(xué)研究結(jié)果已經(jīng)證明，類似大腸桿菌、沙門氏菌、彎曲桿菌等病原菌可以通過基因突變產(chǎn)生抗性基因，再通過細菌之間的遺傳物質(zhì)交換使得抗性基因在細菌之間擴散，從而導(dǎo)致耐藥細菌的種類和數(shù)量的增高。如果動物接受大劑量（治療劑量）的抗生素，所有的病原菌在短時間內(nèi)全部被消滅。理論上講可以避免耐藥細菌的大量繁殖。反之，如果抗生素以亞治療劑量長期、連續(xù)不斷地從飼料中飼喂動物，只有對抗生素產(chǎn)生抗藥性的突變菌株才能在這種新環(huán)境下生存下來，其它大部分細菌由于對抗生素敏感而無法繁殖。其結(jié)果是在使用一段時間的抗生素之后，腸道中的大部分病原菌在抗生素飼料的不斷篩選之下攜帶抗性基因，臨床表現(xiàn)上就是抗生素的效果逐漸減弱，直至消失。在這種情況下，為了維持抗生素的效果，我們只能加大使用劑量或改換新的品種。但新劑量使用一段時間后，細菌又會產(chǎn)生抗藥性，逼得我們不得不再次提高劑量。從此，抗生素的使用進入了一個惡性循環(huán)，我們無法擺脫對抗生素的依賴性。該現(xiàn)象構(gòu)成了養(yǎng)殖業(yè)離不開抗生素作為促生長劑的第二個主要原因。
現(xiàn)實的經(jīng)驗告訴我們，新建的雞場在第一年間傳染病很少，從第二年開始以后逐年增多，抗生素的使用量也越來越大。隨著時間的推移，養(yǎng)殖環(huán)境中的耐藥病原菌數(shù)量不斷堆積，造成了動物的感染。為了撲滅致病菌和致病菌的傳播渠道，加大抗生素的使用劑量使動物自身抵抗力下降，動物得傳染病的機會也就逐年升高。反過來，更離不開抗生素了。這是養(yǎng)殖業(yè)離不開抗生素作為促生長劑的第三個主要原因。上述三個原因形成了累積性的惡性循環(huán)
4。商業(yè)利潤和人體安全
飼料中濫用抗生素主要從兩個方面對人體構(gòu)成威脅。一是產(chǎn)品中的藥物殘留；二是耐藥菌數(shù)量的增加，導(dǎo)致人類感染之后治療難度加大。前者通過嚴(yán)格控制用藥劑量，遵守停藥期就可以圓滿解決。后者只有停止用藥才有可能降低耐藥細菌的數(shù)量。而且，真正對人體健康構(gòu)成威脅的是耐藥細菌數(shù)量的升高。這一點，已經(jīng)是全世界各國科學(xué)家們普遍的共識。
由于抗生素的濫用，耐藥細菌數(shù)量的增加，人們受到這些細菌感染的幾率也在加大，疾病的治療費用也相應(yīng)提高了。以前，人體被病原菌感染之后，比如感染了肺炎，只要使用對肺炎球菌有效的窄譜抗生素就可以奏效。而如今，由于細菌攜帶多種抗性基因，醫(yī)生在開始治療時就不得不使用廣譜抗生素或多種抗生素聯(lián)用來控制感染。一方面導(dǎo)致了患者病程延長，治療費用升高；另一方面廣譜抗生素或多種抗生素的聯(lián)用又會造成醫(yī)源性人體內(nèi)耐藥菌數(shù)量的增加。我們在得到廉價食品的同時，卻為此付出了昂貴的醫(yī)療費用。并且是以健康的身體作為代價的。要利潤還是要安全？
現(xiàn)階段減少或停止使用抗生素會導(dǎo)致養(yǎng)殖成本的增加。增加成本的原因主要歸咎于以下三個方面：（1）動物的患病率和死亡率會略有提高，治療費用會相應(yīng)加大；（2）采用新型飼料添加劑的成本比抗生素略高；（3）飼養(yǎng)管理過程更加嚴(yán)格，管理費用也會略有增加。美國學(xué)者2002年的統(tǒng)計結(jié)果表明，使用抗生素作為飼料添加劑的，動物平均增重4%-5%。如果停止使用，肉雞的生產(chǎn)過程每年將多花費30億美元。具統(tǒng)計，美國肉雞年產(chǎn)值達140億美元，如果停止使用抗生素，肉雞的價格只約提高了2%；瑞典和丹麥在1998年全面停止使用抗生素作為豬飼料添加劑之后，豬肉的價格只上漲了3%左右。歐洲的經(jīng)歷告訴我們，停止使用抗生素作為飼料添加劑并不會給養(yǎng)殖業(yè)造成災(zāi)難，也不會影響市場的有效供給。與其副面作用相比，動物產(chǎn)品的價格略有提升是值得的。
停止使用抗生素作為動物生長促進劑的副面作用，除了動物產(chǎn)品價格上揚外，可能給工業(yè)界，尤其是制藥行業(yè)帶來連鎖反應(yīng)。隨著抗生素銷售量的下降，藥品制造商不能通過銷售抗生素的利潤來彌補新藥開發(fā)的費用，其結(jié)果可能會導(dǎo)致新藥開發(fā)速度的減緩，新藥價格昂貴。這也是西方國家不容回避的問題，也是我們所關(guān)注的。
5。新型飼料添加劑不能替代抗生素
近年來我國政府把食品安全提到前所未有的重視高度。農(nóng)業(yè)部將全面推行無公害食品計劃，嚴(yán)格控制肉制品中的違禁藥物和藥物殘留，推廣以微生態(tài)制劑為代表的新型飼料添加劑。在這大前提下，新型飼料添加劑開始受到養(yǎng)殖業(yè)的注意。一般認為，新型飼料添加劑門類包括酶制劑，植物提取物，益生素，中草藥添加劑，有機酸和免疫調(diào)節(jié)劑等。在大趨勢的感召下，國內(nèi)許多業(yè)內(nèi)人士認識了濫用抗生素的危害后，慣性思維往往是努力尋找新型替代品的可能性，指望這個替代品具有抗生素一樣的療效和功能，從而全面替代抗生素的位置。那么目前世界范圍內(nèi)，是否存在這樣一種安全、綠色、環(huán)保的新型飼料添加劑呢？同時又有著和抗生素相媲美的功效？
作者: zchsw    時間: 2010-6-4 15:42
應(yīng)該是若干若干年以后的是事情
作者: ylhoo    時間: 2010-6-11 17:04
大家講的替代抗生素，指的是替代“飼用抗生素”，并沒有說要替代治療用抗生素。06年歐盟也是全面禁止飼用抗生素的使用。飼用抗生素的作用無非是防病及促生長，但目前它“防病”的作用應(yīng)經(jīng)體現(xiàn)不出來了，最關(guān)鍵的作用還是促生長。目前，微生態(tài)制劑、植物提取物和酶制劑替代這部分抗生素是完全有可能的。
作者: jiluyoyo    時間: 2010-6-23 01:34
回復(fù) 2# hms_hk
好像有點夸大吧？國內(nèi)第一家？拿出真正的實證來，這樣才有說服力。否則----
作者: shayong1973    時間: 2010-6-24 10:01
BUNENGTIDAI

[ts]shayong1973 于 2010-6-24 10:01 補充以下內(nèi)容[/ts]

不能替代
作者: XDS    時間: 2010-6-30 17:15
不能  我想以后也找不到
作者: MHHY    時間: 2010-6-30 17:32
部分代替沒問題吧
作者: kkl301    時間: 2010-7-12 07:19
我認為動物的養(yǎng)殖應(yīng)該是一個系統(tǒng)工程，而不是盯在一個點上。
例如養(yǎng)殖環(huán)境的改善應(yīng)該是一個重要的方面。
作者: 基層工作者    時間: 2010-7-12 08:22
把動物放歸自然后，益生素和抗生素能做什么？
作者: jinlizi    時間: 2010-7-23 09:54
飼用酶制劑、飼用微生物制劑、酸化劑、溶菌酶、抗菌肽、寡聚糖、大蒜素、中草藥以及有機金屬微量元素等是目前市場上抗生素的主要替代品，但這些東西無法替代抗生素，抗生素也無法替代它們，任何元素都有自己特有的內(nèi)在矛盾，我們作為畜牧人，只有對任何一種因素充分了解，將他們合理搭配好就OK了。愿意多交流請加QQ674619238
作者: lk15510    時間: 2010-8-24 15:41
大劑量抗生素可以治兔療腸道疾病，有試驗可證。
作者: dolphinmusicbbs    時間: 2010-8-27 13:26
哈哈，這個世道就是觀點多啊。
我覺得2樓說到的加強幾個營養(yǎng)就可以不用抗生素太武斷，要不然歐盟該請你解決飼料中不添加抗生素捉生長劑后的問題了。也許在你的條件下，剛好用這個方法養(yǎng)了些動物，沒有問題，但得出這個結(jié)論太武斷。
大家需要注意的是歐洲飼料中禁止添加抗生素的背景，不是抗生素沒有效果了，面是出現(xiàn)了負面問題太多。所以客觀的說，目前價格最低，防治疾病效果最好的應(yīng)該是抗生素。這個有實際效果的因素，也有大家多年養(yǎng)殖形成的心理需求因素。
目前，抗生素、微生態(tài)（包括發(fā)酵類原料，抗菌肽）、中藥以及其它添加劑，都是從不同的方面改善動物生產(chǎn)指標(biāo)，如果在自然情況下，不會出現(xiàn)哪個替代哪個的情況。除非大家公認抗生素已經(jīng)不能再用了，或者國家根禁止濫用抗生素，才會尋找替代品。
作者: dolphinmusicbbs    時間: 2010-8-27 13:29
回復(fù) 10# floodwar
哈哈，要替代是沒有問題的，想當(dāng)年，西學(xué)未漸之時，西方用西醫(yī)，中國用中醫(yī)，不都活的好好的嗎？所以少了哪一個地球照樣轉(zhuǎn)。
只是具體到某些疾病，各有千秋。
作者: xinjianghu    時間: 2010-8-27 13:39
個人認為只是在最近5年內(nèi)是不會有太大的發(fā)展，去養(yǎng)殖現(xiàn)場看看或許就有更好的答案。
作者: awang    時間: 2010-8-27 13:45
呵呵，還要發(fā)展一段時間
作者: yihaiqiu520    時間: 2010-9-3 18:21
本帖最后由 yihaiqiu520 于 2010-9-3 18:26 編輯

現(xiàn)在真正要做到無抗飼料，還不是很現(xiàn)實，就是用中藥，也存在一定的不確定性，何況中藥在人用上都沒有得到很好的推廣。
作者: jstcxzh    時間: 2010-9-4 14:25
難替代，作用有類似之處，但確實有差異
作者: 學(xué)農(nóng)愛農(nóng)    時間: 2010-9-4 17:05
呵呵。畜牧實際生產(chǎn)中，沒有替代不替代的問題，只有適合不適合的辦法。抗生素偏重于動物疾病治療方面的功效，微生態(tài)類產(chǎn)品側(cè)重于動物保健促長方面的作用，具體問題具體分析嘛。
作者: 雷人獸醫(yī)    時間: 2010-9-4 20:09
只能替代一部分抗生素
作者: hnwangaiping    時間: 2010-9-4 21:18
看了一圈 只見搞推銷的
作者: hyg200911    時間: 2010-9-5 10:00
完全可以，現(xiàn)在正在發(fā)展的株洲智薈公司現(xiàn)在就有，可以在飼料企業(yè)中代替抗生素，治療上不知情況
作者: 鵬潤農(nóng)業(yè)    時間: 2010-9-5 11:24
保健可以,臨床治療必須抗生素
作者: 32號再愛你    時間: 2010-9-5 14:46
替代抗生素要看飼養(yǎng)環(huán)境
及飼養(yǎng)水平
作者: 加勒比海盜    時間: 2010-9-6 00:16
也許能吧,誰知道呢,

[ts]加勒比海盜 于 2010-9-6 00:17 補充以下內(nèi)容[/ts]

現(xiàn)在還說有超級細菌,不知益生素能扛得住么
作者: xcq75    時間: 2010-9-6 09:07
應(yīng)該說只能部分替代，目前國內(nèi)產(chǎn)品還不能完全替代，而且要要看產(chǎn)品的質(zhì)量。
作者: 索羅狗    時間: 2010-9-6 10:16
微生態(tài)和抗生素作用效果是兩個概念，你要想在現(xiàn)在這種養(yǎng)殖環(huán)境下完全替代是不可能的
作者: 微生態(tài)岳陽    時間: 2010-9-6 21:57
在豬中除乳豬料中不提倡無抗外，其它都可以實行無抗養(yǎng)殖；蛋雞可以實行全程無抗養(yǎng)殖。
作者: jefflelele    時間: 2010-9-7 09:02
國內(nèi)現(xiàn)階段估計還不行
作者: jllhcf    時間: 2010-9-7 10:06
替代抗生素是需要解決方案和管理的結(jié)合，而不是所謂的一對一的替代。
作者: 牛莫王    時間: 2010-9-7 10:07
臆想天開?。?！
作者: ppd130329    時間: 2010-9-7 11:45
實驗室中作的無抗實驗有推廣價值嗎？有幾個養(yǎng)殖戶能做到？
作者: 微生態(tài)岳陽    時間: 2010-9-7 18:59
也不要想得那么難。關(guān)鍵是觀念的改變，我們這里一個蛋雞場已實行了無抗養(yǎng)殖，已養(yǎng)了三批蛋雞，情況非常好。主要體現(xiàn)在：1高產(chǎn)期長，九成以上產(chǎn)蛋率達八個月以上；2死淘率低，全程在10%以內(nèi)；3淘雞重，達4斤以上。(注：品種羅曼粉)我最討厭自己做不到，而指手畫腳講別人的人。
作者: as1985323123    時間: 2010-10-31 23:49
學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)
作者: duhaitao    時間: 2010-11-1 08:51
濫用，持續(xù)用抗生素對整個人類都不會有好結(jié)果！
作者: 杜冰玉    時間: 2010-11-2 09:34
微生態(tài)是否能代替抗生素？這不是一個單純的問題，要系統(tǒng)地來考慮，其實不論是抗生素還是微生態(tài)我們使用的目的都是想提高畜禽的抗病力，改善生產(chǎn)性能。如果我們的環(huán)境足夠衛(wèi)生，飼養(yǎng)密度達到動物福利的水平，抗生素，微生態(tài)都是可以不用的，人類不也是動物嗎，那個人會整天食用抗生素或微生態(tài)制劑呢？關(guān)鍵是目前的養(yǎng)殖環(huán)境還不太好，我們只能科學(xué)使用添加劑，讓其在一個時期內(nèi)發(fā)揮應(yīng)有的作用?？傊⑸鷳B(tài)主要是用來改善畜禽腸道健康的，腸道健康了，體抗力就強了，病就少了，然而如果得病了肯定是要用抗生素的，因為動物一旦死了，一切都會化為烏有。不論用什么，怎么用，都取決于我們的目的。
作者: zhaochen2002    時間: 2010-11-2 11:06
抗生素目前看來是替代不了的吧
作者: jianlao2008    時間: 2010-11-8 08:55
肯定是以后的方向！
作者: 趙興真    時間: 2010-11-9 11:14
有哪家在認真做？
作者: jarlp    時間: 2010-11-9 11:42
主要是國內(nèi)好多做益生素的基本上是賣概念的，真正有微生物存在的產(chǎn)品少的很，所以大伙都覺得益生素是假的，市場別這些假貨給搞壞了啊!
作者: jarlp    時間: 2010-11-9 11:44
回復(fù) vcanor 的帖子

前后矛盾，開始說發(fā)酵飼料含抗生素，預(yù)防疾病的作用，后來補充又說不含抗生素，廣告做成你這樣是該去買塊豆腐了?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 來去匆匆    時間: 2010-11-9 16:20
微生態(tài)與抗生素是不同的東西。因此兩者之間不存在著替代之說。但抗生素在維護動物健康方面的作用，可以采用其它符合自然的方式來置換?，F(xiàn)在，在國內(nèi)許多人的概念里將微生態(tài)制劑等同于活菌制劑。在這個前提下，微生態(tài)亦非自然的東西或自然的手段。若想用微生態(tài)取代抗生素并擔(dān)當(dāng)維護動物健康之責(zé)，頗有前門拒狼后門入虎之嫌疑。長期使用活菌，后患無窮。目前沒有出現(xiàn)大的問題，全仰仗這些細菌不愿出去禍害自然和人類，紛紛於陣前自盡身亡?。。?！
作者: chengqibo913    時間: 2010-11-19 10:55
微生態(tài)應(yīng)該是無抗時代的一個方向，在功能方面暫時可能還沒法完全替代。
作者: lanhupo    時間: 2011-2-16 11:20
為什么大家都不看好酸化劑產(chǎn)品，最新的微膠囊酸化劑產(chǎn)品，可以定點釋放，在后消化道內(nèi)起到很好的殺菌作用，并且是無污染，無耐藥性的，這在歐洲地區(qū)已經(jīng)是普遍使用的，歐洲06年就取締抗生素的使用了，像加拿大的JEFO，意大利的ASCOR等都是很好的微膠囊酸化劑產(chǎn)品。國內(nèi)真正做到微膠囊的也有豐原泰格，康德權(quán)等
QQ：157619580      
15855741603
作者: lanhupo    時間: 2011-2-16 11:21
為什么大家都不看好酸化劑產(chǎn)品，最新的微膠囊酸化劑產(chǎn)品，可以定點釋放，在后消化道內(nèi)起到很好的殺菌作用，并且是無污染，無耐藥性的，這在歐洲地區(qū)已經(jīng)是普遍使用的，歐洲06年就取締抗生素的使用了，像加拿大的JEFO，意大利的ASCOR等都是很好的微膠囊酸化劑產(chǎn)品。國內(nèi)真正做到微膠囊的也有豐原泰格，康德權(quán)等
QQ：157619580      
15855741603
作者: lanhupo    時間: 2011-2-16 11:22
為什么大家都不看好酸化劑產(chǎn)品，最新的微膠囊酸化劑產(chǎn)品，可以定點釋放，在后消化道內(nèi)起到很好的殺菌作用，并且是無污染，無耐藥性的，這在歐洲地區(qū)已經(jīng)是普遍使用的，歐洲06年就取締抗生素的使用了，像加拿大的JEFO，意大利的ASCOR等都是很好的微膠囊酸化劑產(chǎn)品。國內(nèi)真正做到微膠囊的也有豐原泰格，康德權(quán)等
QQ：157619580      
15855741603
作者: swalloweagle    時間: 2011-2-18 15:11
一般來講，微生態(tài)制劑的正確使用能提高動物自身的免疫力，從而減少抗生素的使用甚至不用抗生素。在正常年份，如果采用抗病品種，并結(jié)合科學(xué)的飼養(yǎng)管理方法和必要的免疫程序，不用抗生素是可能的。但是當(dāng)某些疫情大發(fā)生時，或因飼養(yǎng)管理技術(shù)不到位，畜禽感染疾病時，使用抗生素也是必要的。但是，一是要盡量減少使用劑量和次數(shù)，二要避免微生態(tài)制劑和抗生素同時使用，一般要間隔5-7天。
作者: xunliliu    時間: 2011-2-18 15:54
為什么要微生態(tài)去替代抗生素？抗生素本來只是用來治療敏感細菌引起的疾病，只不過現(xiàn)在是抗生素的“越位”而強占了本不屬于它的位置。而微生態(tài)不應(yīng)該僅僅指那些屬于“添加劑”類型的活的生物制劑，而是一種有微生物參與的動物與環(huán)境相處的健康的穩(wěn)定狀態(tài)，這種微生物最好是來自于動物所處的現(xiàn)實環(huán)境而不一定需要外來的，而且還會隨環(huán)境的變化而變化，似乎就是中醫(yī)所說的“浩然正氣”的有形的質(zhì)的部分，只有正氣長存，才不會受外邪（疾?。┑娜肭?。
作者: 文傳敬    時間: 2011-2-18 20:44
哈哈！都是紙上談兵！做過沒做過的人好像都很在行似得。
作者: wangzi4ever    時間: 2014-9-1 10:58
    替代最多指飼用或保健工作中的全部或部分抗生素，治療中只能替代部分甚至是很小的一部分。
    使用抗生素沒有問題，問題在于我們的無節(jié)制濫用抗生素。
    微生態(tài)抗生素，各司其職，防治結(jié)合才是發(fā)展的方向。
    出入畜牧業(yè)，妄談勿怪！



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