畜牧人

標(biāo)題: 無機(jī)硒、酵母硒和蛋氨酸螯合硒的有效用量？ [打印本頁(yè)]

作者: 孟俊英 時(shí)間: 2009-10-12 13:25
標(biāo)題: 無機(jī)硒、酵母硒和蛋氨酸螯合硒的有效用量？
近期審核肉種公雞料，發(fā)現(xiàn)無機(jī)硒加量好高，達(dá)1.0毫克/千克，主要是因?yàn)槲章实桶伞Ｒ郧奥犨^一些講座，說是酵母硒的吸收率較高，含量0.1%，加量600-700克；還有就是蛋氨酸硒，其利用效率是多少？

作者: 葉知秋 時(shí)間: 2009-10-12 13:40
本帖最后由葉知秋于 2009-10-12 13:49 編輯

純硒及化合物中硒相對(duì)的利用紡順序：亞硒酸鹽>硒酸鹽>硒蛋氨酸>硒化物>單質(zhì)硒。
植物飼料中硒的生物學(xué)利用率為60-90%，動(dòng)物產(chǎn)品中的硒利用率低于25%。

硒蛋氨酸在消化道通過主動(dòng)轉(zhuǎn)運(yùn)機(jī)制吸收，而無機(jī)的亞硒酸鹽和硒代胱氨酸不能被主動(dòng)轉(zhuǎn)運(yùn)吸收。但是工業(yè)合成的硒蛋氨酸穩(wěn)定性不知道如何？

[ts]葉知秋于 2009-10-12 13:50 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

樓主的肉雞是什么品種??？怎么用這么高的硒呢？

作者: 孟俊英 時(shí)間: 2009-10-12 13:50
諸多試驗(yàn)報(bào)告都是以亞硒酸鈉為添加物的，其吸收效率如何？比硒蛋氨酸還高？ 2# 葉知秋

作者: 葉知秋 時(shí)間: 2009-10-12 14:31
本帖最后由葉知秋于 2009-10-12 14:43 編輯

孟老師，已經(jīng)上傳，是圖片，如果看不清楚，可告之電子郵箱。
說明：RV：相對(duì)效價(jià)；Meth cal：計(jì)算方法；MR：平均比值；TP：三點(diǎn)法；SR：斜率比

作者: 葉知秋 時(shí)間: 2009-10-12 14:39

作者: 空悟 時(shí)間: 2009-10-12 15:17
兩位研究的很細(xì)啊，回頭我也要看看我們種公雞用量多少，還真沒算過

作者: 孟俊英 時(shí)間: 2009-10-12 15:52
我們這個(gè)地區(qū)是嚴(yán)重缺硒地區(qū)，6樓所在地區(qū)好像不是，只是輕微乏吧

作者: 葉知秋 時(shí)間: 2009-10-12 16:01
哦。原來這樣，不過現(xiàn)在的原料都來自世界各地，情況變復(fù)雜了1ppm還是比較安全的

作者: 孟俊英 時(shí)間: 2009-10-16 10:36
現(xiàn)在有關(guān)于酵母硒對(duì)種雞授精率影響方面的資料嗎？

作者: 孟俊英 時(shí)間: 2009-10-17 22:21
謝謝，我現(xiàn)在推測(cè)是飼料加工工藝方面的原因多些，營(yíng)養(yǎng)配方還需要飼料加工工藝方面的保證。 9# 孟俊英

作者: 上善水 時(shí)間: 2009-12-29 13:06
我們?cè)?jīng)在廣西種雞場(chǎng)作過富硒酵母培養(yǎng)物（Se 0.1%）試驗(yàn)，受精率提高了2個(gè)百分點(diǎn)。

作者: 孟俊英 時(shí)間: 2009-12-29 13:26
回復(fù) 11# 上善水

謝謝您提供的信息！有沒有正式的試驗(yàn)報(bào)告？可否與大家共享一下？

作者: songredondo 時(shí)間: 2010-12-26 18:36
回復(fù) 孟俊英的帖子

蛋氨酸螯合硒是如何生產(chǎn)出來的？硒可以做螯合么？

作者: songredondo 時(shí)間: 2010-12-26 18:37
回復(fù) 孟俊英的帖子

拉曼公司在這方面有很多的數(shù)據(jù)資料，拉曼硒—酵母硒檢測(cè)領(lǐng)域的黃金標(biāo)準(zhǔn) 感興趣可以了解下

作者: 孟俊英 時(shí)間: 2010-12-26 20:42
回復(fù) songredondo 的帖子

蛋氨酸硒是螯合硒，是硒離子(螯合物形成體)和蛋氨酸(配位體)配合而成的一種穩(wěn)定的、電中性的、具有環(huán)狀結(jié)構(gòu)的配合物。Heinrich和Conrad的研究報(bào)道，蛋氨酸鋅中的蛋氨酸部分在很大程度上不被瘤胃微生物所降解，在模擬瘤胃環(huán)境條件下蛋氨酸鋅在96 h后仍不能被微生物利用。美國(guó)Zinpro公司曾用體外法評(píng)定其產(chǎn)品Availa-Zn(蛋氨酸鋅)在瘤胃中的穩(wěn)定性，所做的5個(gè)試驗(yàn)都表明，氨基酸螯合物在模擬瘤胃環(huán)境下是穩(wěn)定的，通過瘤胃率都達(dá)到90%以上。雖然本試驗(yàn)中蛋氨酸硒在瘤胃中溶解度高，但仍然以螯合物狀態(tài)存在，蛋氨酸硒不被瘤胃微生物所降解，在瘤胃中通過率較高，但這有待于進(jìn)一步研究證實(shí)。[**硒]（一種蛋氨酸硒商用產(chǎn)品）是一種穩(wěn)定的硒蛋白化合物，硒與蛋白質(zhì)結(jié)合緊密，解離速度慢，使硒緩慢釋放。
亞硒酸鈉和蛋氨酸硒在各種溶劑中均有很高的溶解度。**硒在模擬瘤胃緩沖溶液中溶解度較低，但在模擬真胃酸性溶液中溶解度較高。包被硒在去離子水和瘤胃緩沖液中的溶解性差，在酸性溶液中的溶解性很好。根據(jù)溶解性分析認(rèn)為，包被硒是較好的飼料無機(jī)硒源，蛋氨酸硒和**硒是適宜的有機(jī)硒源。
以上摘自http://www.feedindustry.com.cn/zazhi/nf/six/%E8%AF%95%E9%AA%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6/2009105/172139.html。

補(bǔ)充內(nèi)容：
謝謝，我看一下拉曼公司的產(chǎn)品資料。

作者: songredondo 時(shí)間: 2010-12-27 00:44
回復(fù) 孟俊英的帖子

不是在某些文獻(xiàn)中能看到出處，理念就是對(duì)的。納米硒照樣有人炒作的很好，也有很多文獻(xiàn)，但是農(nóng)業(yè)部文件照樣不建議使用。看看硒的價(jià)態(tài)，再了解下硒元素的性質(zhì)，看看是否可以如同鋅那樣去做螯合物，不要迷信文獻(xiàn)，尤其是某些受到商業(yè)影響的。如果蛋氨酸硒效果更好，那么為什么農(nóng)業(yè)部的文件里沒有見到？為何截止目前酵母硒才是應(yīng)用最廣泛的有機(jī)硒源？對(duì)于種種概念的炒作是否需要有我們自己明確的判斷。我是楊文鐸同事，如果感興趣可以進(jìn)一步交流。

作者: libiao 時(shí)間: 2010-12-27 11:36

葉知秋發(fā)表于 2009-10-12 13:40
純硒及化合物中硒相對(duì)的利用紡順序：亞硒酸鹽>硒酸鹽>硒蛋氨酸>硒化物>單質(zhì)硒。
植物飼料中硒的生物學(xué)利用 ...

還真沒看懂這個(gè)回復(fù)，利用率順序和后面的轉(zhuǎn)運(yùn)機(jī)理是矛盾的！

作者: 孟俊英 時(shí)間: 2010-12-27 12:52
回復(fù) libiao 的帖子

"植物飼料中硒的生物學(xué)利用率為60-90%，動(dòng)物產(chǎn)品中的硒利用率低于25%。"這句話確實(shí)讓人費(fèi)解。據(jù)我所知，植物性飼料中硒含量極低，動(dòng)物性產(chǎn)品中如魚粉，硒含量相當(dāng)可觀。在相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間里，添加魚粉的作用就是補(bǔ)充優(yōu)質(zhì)蛋白和豐富微量元素。隨著魚粉資源的枯竭，復(fù)合微量元素、預(yù)混料產(chǎn)品才大行其道，所以不知“動(dòng)物產(chǎn)品中的硒利用率低于25%?！钡囊罁?jù)是什么？
亞硒酸鈉是一種比較廉價(jià)的硒源，利用率也很高，添加無機(jī)硒主要存在問題：一是穩(wěn)定性，碘酸鈣、硫酸銅都屬于氧化劑，與亞硒酸鈉反應(yīng)生成硒單質(zhì)，利用率大大打折扣；一是超量添加，許多微量元素超量添加在動(dòng)物代謝方面并不存在劑量效應(yīng)，如鐵，錳等，超量添加的結(jié)果，是動(dòng)物排泄物的殘留，進(jìn)而對(duì)土壤造成潛在的污染。并且亞硒酸鈉的添加劑量與中毒劑量范圍很窄，所以從安全計(jì)，選擇有機(jī)硒比較好。

作者: libiao 時(shí)間: 2010-12-27 15:38
本帖最后由 libiao 于 2010-12-27 15:40 編輯

酵母硒中的主要成分是硒代蛋氨酸；
蛋氨酸螯合硒，硒作為非金屬元素（或者過渡元素），具體怎么螯合，還真是沒搞清楚，自己需要進(jìn)一步了解；
硒代蛋氨酸，據(jù)說是能通過化學(xué)反應(yīng)合成的，但成本不低，化學(xué)合成過程中所產(chǎn)生的代謝產(chǎn)物也未知；

二樓的提到：“純硒及化合物中硒相對(duì)的利用率順序：亞硒酸鹽>硒酸鹽>硒蛋氨酸>硒化物>單質(zhì)硒”。
有不同的意見。

吸收：硒代蛋氨酸是以氨基酸或者小肽的形式主動(dòng)方式吸收，亞稀酸鹽是以離子形式被動(dòng)擴(kuò)散吸收
利用：無論什么形式的硒進(jìn)入動(dòng)物體內(nèi)，都需要轉(zhuǎn)化為硒化物（硒-2價(jià)）的形式被動(dòng)物利用。其中亞稀酸鹽中的硒是+4價(jià)，轉(zhuǎn)化為硒化物（-2價(jià)）被動(dòng)物吸收利用，這是一個(gè)氧化機(jī)體的過程，這跟我們平時(shí)提到的亞稀酸鹽作為抗氧化劑的認(rèn)識(shí)是相反的。硒代蛋氨酸在體內(nèi)的吸收，不需要價(jià)位的改變。
儲(chǔ)存：亞稀酸鹽主要是在動(dòng)物肝臟中代謝，體內(nèi)儲(chǔ)存較少，更多是隨糞便排放到土壤中造成環(huán)境污染；硒代蛋氨酸是以氨基酸的形式進(jìn)入動(dòng)物體內(nèi)的代謝過程，一部分滿足機(jī)體需要，另外一部分進(jìn)入氨基酸在體內(nèi)的轉(zhuǎn)運(yùn)過程，比如形成結(jié)構(gòu)蛋白之類的，而儲(chǔ)存在動(dòng)物體內(nèi)。在動(dòng)物發(fā)生應(yīng)激等因素，需要體內(nèi)相應(yīng)酶（含硒酶，如谷胱甘肽過氧化物酶）時(shí)，這個(gè)時(shí)候體內(nèi)儲(chǔ)存的硒就能發(fā)揮相應(yīng)的作用。儲(chǔ)存也是生產(chǎn)富硒雞蛋和富硒牛奶的理論基礎(chǔ)。

1224公告中，飼料中硒的含量不能超過0.5ppm

作者: songredondo 時(shí)間: 2010-12-28 19:04
回復(fù) libiao 的帖子

看來關(guān)于酵母硒產(chǎn)品正確理念的普及，還是有很多工作要做啊，蛋氨酸螯合硒這種東西居然真的有人信，建議在這個(gè)版里出幾條正確引導(dǎo)理念的帖子，加油吧李博士。

作者: 葉知秋 時(shí)間: 2010-12-30 07:55

libiao 發(fā)表于 2010-12-27 11:36
還真沒看懂這個(gè)回復(fù)，利用率順序和后面的轉(zhuǎn)運(yùn)機(jī)理是矛盾的！

謝謝您指正錯(cuò)誤！ "植物飼料中硒的生物學(xué)利用率為60-90%，動(dòng)物產(chǎn)品中的硒利用率低于25%。"這句話確實(shí)不正確！
我查找了一些文獻(xiàn)，結(jié)果如下：以火雞血漿SeGSH-Px酶活性為指標(biāo)，不同硒源的生物學(xué)效價(jià)依次為：硒酸鈉》Se-DL-半胱氨酸》Se-DL-蛋氨酸》Se-DL-乙硫氨酸（J.Nutr.-1982-Cantor-2187-96)）
以亞硒酸鈉形式的硒的生物學(xué)效價(jià)為100，毛磷魚魚粉中硒的平均相對(duì)生物學(xué)效價(jià)為48%（38.5-60.0%），鯖魚魚粉中為34.1%（32.3-35.8%），豆粕中為17.5%，玉米蛋白粉中為25.7%，而硒代蛋氨酸為78.3%（J.Nutr.-1980-Gabrielsen-1096-100）.

再次感謝您的指正！新年快樂！

作者: 孟俊英 時(shí)間: 2010-12-30 08:41
回復(fù) libiao 的帖子

謝謝李博士的釋疑，不過這樣就產(chǎn)生了新的問題：酵母硒中硒代蛋氨酸的含量是多少？硒代蛋氨酸是不是硒在動(dòng)物體內(nèi)起作用的唯一方式？
另外，硒元素作為谷胱甘肽過氧化物酶（GSH-Px）的必需組成成分，參與維持生物體內(nèi)氧化還原系統(tǒng)的穩(wěn)定，清除自由基和過氧化物，其功能就是抗氧化。不知硒發(fā)揮作用時(shí)是以什么價(jià)態(tài)、什么形式進(jìn)行？
懇請(qǐng)李博士指教！

作者: 葉知秋 時(shí)間: 2010-12-30 13:27
(, 下載次數(shù): 8)
由EMFEMA總結(jié)的文獻(xiàn)來看（上圖），在家禽上，不同文獻(xiàn)的報(bào)道結(jié)果上，個(gè)別硒源的相對(duì)生物學(xué)效價(jià)還是存在較大差異的，如硒代蛋氨酸，我覺得造成這種差異的原因可能與硒代蛋氨酸的穩(wěn)定性有關(guān)（化工合成的硒代蛋氨基酸的穩(wěn)定性可能不如酵母硒形式的硒代蛋氨酸），而在豬上，幾咱常見硒源的效果差不多。
另外要說明一下：火雞對(duì)不同硒源中硒的利用率與肉雞、蛋雞可能存在較大的差異

作者: songredondo 時(shí)間: 2011-1-5 23:47
回復(fù) 孟俊英的帖子

代李博士插幾句話，正常發(fā)酵的酵母硒中硒代蛋氨酸中的硒占總硒含量要在60%以上，硒代蛋氨酸不是硒在動(dòng)物體內(nèi)起作用的唯一方式，還有半胱氨酸硒和胱氨酸硒，而且半胱氨酸硒的吸收通路與蛋氨酸硒還不一樣，因?yàn)榈鞍彼嵛侵饕行С煞郑匝芯恳话愣技性谶@里。另硒元素最早被發(fā)現(xiàn)時(shí)谷胱甘肽過氧化物酶的必需組成成分，參與抗氧化，而其實(shí)硒還是體內(nèi)超過10幾種酶的組成成分，包括精子尾巴中段有硒蛋白，所以補(bǔ)硒可以提高精子活力。蛋氨酸中結(jié)合的硒是-2價(jià)態(tài)，在動(dòng)物體內(nèi)通過主動(dòng)吸收通路吸收的硒應(yīng)該是結(jié)合在氨基酸內(nèi)的以-2價(jià)態(tài)存在的。以上回答有疏漏和不正確的地方煩請(qǐng)李博士補(bǔ)充和改正。

作者: VIPlocici 時(shí)間: 2011-1-6 10:49
我這里有一個(gè)資料，但是是PDF格式的，不知道怎么貼上來。
孟老師如果有條件可以自己上維普搜索《添加有機(jī)硒對(duì)種雞繁殖性能和蛋品質(zhì)的影響》這篇文章。
其實(shí)現(xiàn)在有很多有機(jī)硒在種雞上的應(yīng)用案例，但是由于一般企業(yè)都不會(huì)把自己種雞場(chǎng)的數(shù)據(jù)外漏，而且如果說是做實(shí)驗(yàn)，沒有哪家種雞場(chǎng)敢于拿自己的種雞專門來做實(shí)驗(yàn)，所以目前很少有詳盡的正規(guī)報(bào)告出現(xiàn)。

作者: liyi11 時(shí)間: 2011-1-6 14:35
但是也有資料證明酵母硒的生物學(xué)效價(jià)要高于亞硒酸鈉，和實(shí)際結(jié)合的話這個(gè)才可信。

作者: 孟俊英 時(shí)間: 2011-1-6 21:13
回復(fù) songredondo 的帖子

謝謝您的釋疑！經(jīng)上幾個(gè)回貼正在接近酵母硒生物利用性的本質(zhì)?？煞襁@樣理解：硒代蛋氨酸是機(jī)體吸收無機(jī)硒的主要形式，半胱氨酸、胱氨酸硒則是硒被吸收的一個(gè)旁路。硒元素在機(jī)體內(nèi)發(fā)揮作用是作為谷胱甘肽過氧化物酶、硒蛋白等物質(zhì)的輔基。硒在動(dòng)物體內(nèi)不斷被消耗，以維持機(jī)體的氧化還原穩(wěn)態(tài)？

作者: ssooss 時(shí)間: 2011-1-6 21:33
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納米硒我做過實(shí)驗(yàn)，有一定的效果

作者: liuhuifang 時(shí)間: 2011-1-10 09:52
酵母硒是不錯(cuò)的……

作者: songredondo 時(shí)間: 2011-1-10 23:20
回復(fù) ssooss 的帖子

效果肯定見得到的，亞硒酸鈉也能見得到，呵呵我個(gè)人還是比較遵紀(jì)守法，不合法規(guī)的東西不太敢用。。。

作者: songredondo 時(shí)間: 2011-1-10 23:22
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恩，差不多了，下次去遼寧希望有機(jī)會(huì)跟孟博士當(dāng)面交流，呵呵

作者: wzg9811 時(shí)間: 2011-2-16 14:18
回復(fù) 孟俊英的帖子

   很有名的一個(gè)抗氧化專家PETER SURAN博士講：其實(shí)，無機(jī)硒，如亞硒酸鈉在體內(nèi)也有很好的消化吸收率。但是，無機(jī)形式的硒有兩個(gè)缺點(diǎn)，1是不容易在組織內(nèi)儲(chǔ)存，消化系吸收后，很容易代謝出體外，硒作為體內(nèi)抗氧化的總司令，動(dòng)物在整個(gè)生長(zhǎng)過程中，對(duì)硒的需求很大，特別是在應(yīng)激狀態(tài)下，動(dòng)物就需要?jiǎng)佑酶嗟膬?chǔ)備的硒來滿足免疫激發(fā)條件下對(duì)營(yíng)養(yǎng)的高要求，但這個(gè)時(shí)候，使用無機(jī)硒的動(dòng)物往往就缺乏組織儲(chǔ)備的硒；所以，添加無機(jī)硒才需要那么高，但事實(shí)是，我們盡管在這么大添加量情況下，還是出現(xiàn)動(dòng)物經(jīng)常性缺硒的問題就是因?yàn)闊o機(jī)硒不易在組織中儲(chǔ)備這個(gè)原因。 2 就是無機(jī)硒的毒性很大。添加無機(jī)硒的危害可能比好處還大。
   在實(shí)際應(yīng)用中，使用酵母硒0.3PPM就可以達(dá)到很好的效果，這個(gè)時(shí)候，硒和VE是有協(xié)同作用的，如果使用酵母硒，那么VE的添加量可以再常規(guī)的高添加量情況下下調(diào)到NRC水平的就足夠了。其實(shí)，VE 在體內(nèi)其實(shí)不需要很大量，而是需要讓它在體內(nèi)不斷的循環(huán)起來，起到抗氧化的作用。而這個(gè)催化作用就由硒來完成。面對(duì)今天的VE高價(jià)市場(chǎng)，其實(shí)，使用酵母硒不會(huì)增加成本，合理使用，可以節(jié)約成本，提高效率和安全性。
   僅供參考，如果有什么疑問，歡迎討論。呵呵。

作者: 蘭天 時(shí)間: 2011-4-14 16:12
談到硒的螯合問題，有人疑問，原因是認(rèn)為硒是非金屬。
說硒是非金屬太絕對(duì)了，硒只是金屬性較弱罷了。大家可以百度一下“四氯化硒”這個(gè)化合物。在這個(gè)化合物中硒呈現(xiàn)的是什么性？什么價(jià)態(tài)？所以四個(gè)蛋氨酸和硒組成的“蛋氨酸硒”是成立的。

作者: ZDXN 時(shí)間: 2015-4-29 17:40

songredondo 發(fā)表于 2010-12-27 00:44
回復(fù) 孟俊英的帖子

不是在某些文獻(xiàn)中能看到出處，理念就是對(duì)的。納米硒照樣有人炒作的很好，也有很多文獻(xiàn) ...

有機(jī)硒氰類化合物 R-SeCN，Ph-SeCN-R在醫(yī)藥健康領(lǐng)域已被廣泛研究。苦于規(guī)模化生產(chǎn)工藝一直未被解決，未被大規(guī)模應(yīng)用。
武漢中地西能科技有限公司，成功開發(fā)出有機(jī)硒氰類化合物生產(chǎn)工藝，目前已可量產(chǎn)，產(chǎn)能達(dá)到300噸/年?？蓮V泛應(yīng)用于飼料添加劑，醫(yī)藥健康領(lǐng)域。

作者: ZDXN 時(shí)間: 2015-4-29 17:54

songredondo 發(fā)表于 2011-1-10 23:20
回復(fù) ssooss 的帖子

效果肯定見得到的，亞硒酸鈉也能見得到，呵呵我個(gè)人還是比較遵紀(jì)守法，不合法規(guī)的東西 ...

是否合法規(guī)，也是由技術(shù)進(jìn)步所決定的。有些不太明確的東西，待研究認(rèn)知進(jìn)行到一定程度的時(shí)候，可能就合法規(guī)了。

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