畜牧人

標(biāo)題: 樊福好博士談豬瘟 [打印本頁]
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2009-8-10 14:40
標(biāo)題: 樊福好博士談豬瘟
　　今天樊博士在群里，開講有關(guān)豬瘟的問題，有幸聽到他對(duì)豬瘟的觀點(diǎn)，今發(fā)布在這里，供大家學(xué)習(xí)思考：
　　豬瘟病毒有三種：強(qiáng)毒、中毒和弱毒。強(qiáng)毒：
　　細(xì)胞被感染后留有較多的細(xì)胞表面標(biāo)志物;
　　弱毒：細(xì)胞被感染后留有較少的細(xì)胞表面標(biāo)志物。
　　當(dāng)體內(nèi)存在有大量抗體等免疫因子時(shí)，病毒很難進(jìn)入細(xì)胞繁殖，病毒感染迅即被終止。
　　當(dāng)機(jī)體體內(nèi)沒有抗體等免疫因子時(shí)，病毒立即進(jìn)入細(xì)胞內(nèi)繁殖，細(xì)胞表面將帶上大量標(biāo)志物，其它病毒不再進(jìn)入該細(xì)胞;
　　當(dāng)病毒釋放出來時(shí)，繼續(xù)感染其他細(xì)胞，這些細(xì)胞的表面也將要帶上大量標(biāo)志物，其它病毒不再進(jìn)入該細(xì)胞;就是說：這地盤是我的!
　　1當(dāng)免疫系統(tǒng)的特異性免疫功能建立以后，這些帶有免疫標(biāo)志的細(xì)胞將被摧毀，機(jī)體表現(xiàn)為發(fā)病狀態(tài)。就是說，機(jī)體發(fā)病是由于免疫系統(tǒng)的作用病毒被摧毀!!嚴(yán)格地說，細(xì)胞先被摧毀，病毒被摧毀。細(xì)胞也同時(shí)被摧毀。
　　細(xì)胞為什么被摧毀?因?yàn)樯厦嬗袠?biāo)志物。病毒的標(biāo)志物。
　　當(dāng)進(jìn)行初乳前免疫時(shí)，疫苗活毒進(jìn)入細(xì)胞內(nèi)繁殖，細(xì)胞表面帶有少量標(biāo)志物;疫苗活毒繁殖后從細(xì)胞內(nèi)出來，繼續(xù)感染其它細(xì)胞，細(xì)胞表面帶有少量標(biāo)志物;
　　若此時(shí)，母源抗體進(jìn)入，也不再起作用;但疫苗活毒呈現(xiàn)出一種“持續(xù)感染”過程。疫苗毒感染引起的免疫反應(yīng)很弱，細(xì)胞很少被摧毀。明白嗎?
　　當(dāng)后來進(jìn)行強(qiáng)毒攻毒時(shí)，因?yàn)榇蠖鄶?shù)細(xì)胞上都帶有標(biāo)志物，強(qiáng)毒很難進(jìn)入大多數(shù)細(xì)胞進(jìn)行感染，只進(jìn)入一小部分尚沒有標(biāo)志物的細(xì)胞，免疫系統(tǒng)也不能被充分激活，機(jī)體不再發(fā)病，表現(xiàn)為一種“被保護(hù)”的假象。
　　但此時(shí)的強(qiáng)毒也同時(shí)表現(xiàn)為持續(xù)感染狀態(tài)。乳前免疫最大的危害就是這樣的免疫耐受現(xiàn)象。長此以往，雖獲得了短暫的安寧，卻埋下了強(qiáng)毒隱性感染的禍根
　　當(dāng)進(jìn)行初乳后免疫時(shí)，疫苗活毒被母源抗體消滅，大多數(shù)細(xì)胞不被疫苗活毒感染，但同時(shí)也生存了大量的免疫記憶細(xì)胞。當(dāng)后來進(jìn)行強(qiáng)毒攻毒時(shí)，因?yàn)榇蠖鄶?shù)細(xì)胞上都沒有帶有標(biāo)志物，強(qiáng)毒進(jìn)入大多數(shù)細(xì)胞進(jìn)行感染，多數(shù)細(xì)胞帶有大量的免疫標(biāo)志物，由于存在免疫記憶細(xì)胞的存在，免疫系統(tǒng)被充分激活，機(jī)體發(fā)病，表現(xiàn)為一種“不被保護(hù)”的假象。但此時(shí)，卻不存在強(qiáng)毒的持續(xù)感染狀態(tài)，免疫耐受現(xiàn)象也不存在了。
　　當(dāng)進(jìn)行初乳后免疫時(shí)，免疫系統(tǒng)呈現(xiàn)激活狀態(tài)，如果真正被感染時(shí)，病毒也不會(huì)有機(jī)會(huì)象實(shí)驗(yàn)室攻毒那樣的蜂擁而至，不會(huì)出現(xiàn)發(fā)病的狀態(tài)。而且，初乳后免疫，越早越好。千萬不能等到母源抗體消失后進(jìn)行，否則，免疫記憶細(xì)胞的生存數(shù)量會(huì)很少，真正感染時(shí)，免疫系統(tǒng)激活緩慢，會(huì)鑄成大錯(cuò)。前提是，初乳中抗體要多。
　　在胎盤感染內(nèi)時(shí)，病毒進(jìn)入細(xì)胞，細(xì)胞表面雖帶有標(biāo)志物，但免疫系統(tǒng)不能被激活，亦呈現(xiàn)持續(xù)感染過程。當(dāng)動(dòng)物出生后，免疫系統(tǒng)一旦被激活，機(jī)體將呈現(xiàn)發(fā)病狀態(tài)，部分動(dòng)物會(huì)以死亡而告終。
　　當(dāng)體內(nèi)存在有少量抗體等免疫因子時(shí)，一部分病毒結(jié)合抗體后被吞入細(xì)胞保存，一部分病毒在細(xì)胞外被消滅，病毒感染呈現(xiàn)持續(xù)狀態(tài)。適量抗體的存在是病毒持續(xù)感染的前提條件。所以，抗體太少，也有害。
　　急性豬瘟并不可怕。可怕的是慢性豬瘟，也就是大家經(jīng)常講的非典型豬瘟，對(duì)不對(duì)?
　　慢性豬瘟分為兩種類型：臨床致死型：豬出生后反應(yīng)遲鈍、衰弱、食欲反常、咳嗖、腹瀉及消瘦，病程30天以上。中途會(huì)出現(xiàn)臨床好轉(zhuǎn)期(回光返照期)，但最終以死亡告終。注意病程：30天以上。
　　繁殖失敗型：母豬正?；蚨虝喊l(fā)熱。但出現(xiàn)死胎、畸胎、木乃伊、流產(chǎn)、新生豬高死亡率。先天性畸形包括小腦發(fā)育不全、畸形、小頭、肺發(fā)育不全以及與小腦發(fā)育不全有關(guān)的先天性震顫。
　　那么慢性豬瘟的原因是什么呢?
　　1、弱毒株感染
　　2、殘余毒力疫苗與血清共同注射，或兔化毒增強(qiáng)
　　3、免疫力不足。但是要注意：低毒力毒株與弱毒疫苗毒株的不同是，前者不產(chǎn)生明顯的血清中和抗體。
　　我們?cè)倏匆韵虏牧希悍▏ぐ柶樟λ箍扑杜咛テ诼载i瘟的發(fā)病學(xué)》中法國農(nóng)業(yè)部獸醫(yī)局豬病研究站《妊娠期感染豬瘟母豬所產(chǎn)仔豬的先天性震顫》，病毒采用PIN3086株。
　　懷孕22天：仔豬震顫、共濟(jì)失調(diào)、腿部外翻、吮乳不能。部分豬數(shù)日內(nèi)死亡。
　　懷孕43天：仔豬嚴(yán)重震顫、部分豬死亡，部分豬4周齡后震顫減輕。
　　懷孕72天：沒有看到震顫，大部分豬死亡。
　　空白對(duì)照：全部體況良好。
　　我們馬上談這個(gè)問題。剛才的試驗(yàn)中，母豬在注射后13—27天血清中出現(xiàn)了抗體。但所有仔豬的血清中沒有抗體。
　　我們先給一個(gè)結(jié)論：母豬在懷孕期間，絕對(duì)禁止接種豬瘟疫苗。否則，仔豬斷奶前后接種疫苗反應(yīng)效果極差。
　　原因是大量的豬瘟疫苗毒潛伏在細(xì)胞中。這些潛伏的疫苗毒只有在仔豬到2月齡時(shí)，免疫系統(tǒng)活化以后，抗體才能真正升起來。斷奶前后豬的抗體升不上來，與母豬懷孕期間接種疫苗有很大的關(guān)系。所以，懷孕接種豬瘟疫苗的做法必須禁止。絕對(duì)禁止。
　　別信什么，豬瘟苗溫和，可以懷孕期間接種的謠言。關(guān)于豬瘟苗，牛體苗有問題，大家要慎重。那么豬體苗，是不是好東西呢?1969年以來，全國21家生產(chǎn)豬瘟疫苗的藥廠，已有12家出現(xiàn)過13次 疫苗帶毒事故，主要原因是 乳豬腎細(xì)胞作為生產(chǎn)疫苗的原材料。當(dāng)然，1987年以后，由于“科技的進(jìn)步”，此類事故未見報(bào)道。
　　豬體苗中如果感染了弱毒株，后果也是非常嚴(yán)重的。比如豬腎細(xì)胞和睪丸細(xì)胞生產(chǎn)的疫苗!當(dāng)代中國豬瘟問題遲遲不能解決的根本原因，是慢性豬瘟，也就是非典型豬瘟的存在。
　　非典型豬瘟完全是人為的結(jié)果。過去，我們一直強(qiáng)調(diào)，等到豬瘟抗體降到一定程度，才接種豬瘟苗。對(duì)不對(duì)呢
　　很多專家解釋說，抗體會(huì)中和疫苗，沒有好效果!!
　　一開始，我已經(jīng)解釋了，抗體不夠時(shí)，容易產(chǎn)生持續(xù)性感染。病毒會(huì)越來越難以對(duì)付，這才是方向，明白嗎?還有一個(gè)結(jié)論是：零時(shí)免疫或超免非常有害!你可以獲得假保護(hù)，但后果非常嚴(yán)重!
　　樊福好博士，為人癡呆執(zhí)著，高度近視，醉心微生物與豬病研究，目前行業(yè)內(nèi)非常務(wù)實(shí)而且技術(shù)高超的人，很象天龍八部里面少林寺藏經(jīng)閣里的那個(gè)掃地老和尚，他是我的偶像 ---他是vetxy的師兄哦
　　聊天記錄在群論壇里面的整理如下：http://qun.qq.com/air/#68962615/bbs/view/cd/1/td/27
作者: zhoushun    時(shí)間: 2009-8-10 14:51
講理論很多人會(huì)，講實(shí)戰(zhàn)很多人不會(huì)，既能講理論又能講實(shí)戰(zhàn)的更是少。向樊博士致敬！
作者: 獸醫(yī)飛    時(shí)間: 2009-8-10 15:09
很認(rèn)真的學(xué)習(xí)了！謝謝樓主！
能否就該主題的觀點(diǎn)，談?wù)勜i瘟的免疫程序喃？期待中。
作者: zhangguangxin    時(shí)間: 2009-8-10 15:24
3# 獸醫(yī)飛
乳豬的免疫時(shí)間看母源抗體水平，一般在母源抗體低于70%的時(shí)候做，也就是乳豬生后25天至30天做，二次在50日齡做，經(jīng)產(chǎn)母豬隨乳豬做。
作者: langman2    時(shí)間: 2009-8-10 16:08
做有危險(xiǎn)，不做也有危險(xiǎn)，干脆不做
作者: 獸醫(yī)飛    時(shí)間: 2009-8-10 17:03
4# zhangguangxin
謝謝老師的指點(diǎn)！
作者: sandy801126    時(shí)間: 2009-8-10 18:34
受教！加強(qiáng)印象！
作者: 無敵獸醫(yī)    時(shí)間: 2009-8-10 19:08
母豬奶水的免疫球蛋白數(shù)量值得深思
作者: 想飛的豬    時(shí)間: 2009-8-10 19:58
過去，我們一直強(qiáng)調(diào)，等到豬瘟抗體降到一定程度，才接種豬瘟苗。對(duì)不對(duì)呢
很多專家解釋說，抗體會(huì)中和疫苗，沒有好效果??！
一開始，我已經(jīng)解釋了，抗體不夠時(shí)，容易產(chǎn)生持續(xù)性感染。病毒會(huì)越來越難以對(duì)付，這才是方向，明白嗎？

看不懂 蒙了
那......那... 母源抗體到底會(huì)不會(huì)中和疫苗哇
作者: 甲殼蟲    時(shí)間: 2009-8-10 20:00
好貼！
我喜歡，收藏了！
作者: 飛蛾    時(shí)間: 2009-8-10 20:11
引用自想飛的豬 發(fā)表于 2009-8-10 19:58的內(nèi)容
過去，我們一直強(qiáng)調(diào)，等到豬瘟抗體降到一定程度，才接種豬瘟苗。對(duì)不對(duì)呢
很多專家解釋說，抗體會(huì)中和疫苗，沒有好效果?。?br /> 一開始，我已經(jīng)解釋了，抗體不夠時(shí)，容易產(chǎn)生持續(xù)性感染。病毒會(huì)越來越難以對(duì)付，這才是
我對(duì)這話也不理解
作者: 喜羊羊    時(shí)間: 2009-8-10 20:14
:guzhang: 謝謝樓主！ 我也讀過樊博士的其他文章，都很有見地！
作者: 一路走來    時(shí)間: 2009-8-10 21:04
本帖最后由 一路走來 于 2009-8-10 22:49 編輯

樊先生 是真正的博士-博學(xué)之士 真正的勇士--勇敢之士   真正的斗士--奮斗之士！  
                                                                        

                                                                                      此致
                                                                                           敬禮！
作者: 楚水朝陽    時(shí)間: 2009-8-10 21:08
此文很深?yuàn)W.不是我們農(nóng)民能看懂的:5s:我把看后理解注入字行中請(qǐng)博士看看是不是這樣理解.請(qǐng)斧正！帶<>號(hào)里字為我理解語言。1.豬瘟病毒有三種：強(qiáng)毒、中毒和弱毒。強(qiáng)毒：
2.細(xì)胞被感染后留有較多的細(xì)胞表面標(biāo)志物；《能否理解為體細(xì)胞被豬瘟病毒強(qiáng)毒感染后留有較多的細(xì)胞表面標(biāo)志物；》
3.當(dāng)體內(nèi)存在有大量抗體等免疫因子時(shí)，病毒很難進(jìn)入細(xì)胞繁殖，病毒感染迅即被終止?！兑簿褪钦f此時(shí)及使同圈其它豬有豬瘟該豬也不會(huì)感染》
4.當(dāng)機(jī)體體內(nèi)沒有抗體等免疫因子時(shí)，病毒立即進(jìn)入細(xì)胞內(nèi)繁殖，細(xì)胞表面將帶上大量標(biāo)志物，其它病毒不再進(jìn)入該細(xì)胞；《病毒經(jīng)繁殖. 分裂等方式》
當(dāng)病毒釋放出來時(shí)，《病毒經(jīng)繁殖. 分裂等方式》
繼續(xù)感染其他細(xì)胞，這些細(xì)胞的表面也將要帶上大量標(biāo)志物，其它病毒不再進(jìn)入該細(xì)胞；就是說：這地盤是我的！
5.當(dāng)免疫系統(tǒng)的特異性免疫功能建立以后，《即新的抗體“豬瘟疫苗”進(jìn)入》這些帶有免疫《病毒》標(biāo)志的細(xì)胞將被摧毀，機(jī)體表現(xiàn)為發(fā)病狀態(tài)。《摧毀帶有病毒標(biāo)志的細(xì)胞時(shí)機(jī)體發(fā)生的反映》就是說，機(jī)體發(fā)病是由于免疫系統(tǒng)的作用病毒被摧毀??！嚴(yán)格地說，細(xì)胞先被摧毀，病毒被摧毀。細(xì)胞也同時(shí)被摧毀。
細(xì)胞為什么被摧毀？因?yàn)樯厦嬗袠?biāo)志物。病毒的標(biāo)志物。
6.當(dāng)進(jìn)行初乳前免疫時(shí)，疫苗活毒進(jìn)入細(xì)胞內(nèi)繁殖，細(xì)胞表面帶有少量標(biāo)志物；疫苗活毒繁殖后從細(xì)胞內(nèi)出來，繼續(xù)感染其它細(xì)胞，細(xì)胞表面帶有少量標(biāo)志物；
若此時(shí)，母源抗體進(jìn)入，《因母源抗體也是弱毒.勢均力敵.》也不再起作用；但疫苗活毒呈現(xiàn)出一種“持續(xù)感染”過程。疫苗毒感染引起的免疫反應(yīng)很弱，細(xì)胞很少被摧毀。明白嗎？

當(dāng)后來進(jìn)行強(qiáng)毒攻毒時(shí)，因?yàn)榇蠖鄶?shù)細(xì)胞上都帶有標(biāo)志物，強(qiáng)毒很難進(jìn)入大多數(shù)細(xì)胞進(jìn)行感染，只進(jìn)入一小部分尚沒有標(biāo)志物的細(xì)胞，免疫系統(tǒng)也不能被充分激活，機(jī)體不再發(fā)病，表現(xiàn)為一種“被保護(hù)”的假象。但此時(shí)的強(qiáng)毒也同時(shí)表現(xiàn)為持續(xù)感染狀態(tài)。乳前免疫最大的危害就是這樣的免疫耐受現(xiàn)象。長此以往，雖獲得了短暫的安寧，卻埋下了強(qiáng)毒隱性感染的禍根《經(jīng)過一定時(shí)間強(qiáng)毒搶侵機(jī)體新生細(xì)胞擴(kuò)大地盤引發(fā)疾病》
7.當(dāng)進(jìn)行初乳后免疫時(shí)，疫苗活毒被母源抗體消滅，《呈弱毒標(biāo)志》大多數(shù)細(xì)胞不被疫苗活毒感染，《未產(chǎn)生標(biāo)志》但同時(shí)也生存了大量的免疫記憶細(xì)胞。當(dāng)后來進(jìn)行強(qiáng)毒攻毒時(shí)，因?yàn)榇蠖鄶?shù)細(xì)胞上都沒有帶有標(biāo)志物，強(qiáng)毒進(jìn)入大多數(shù)細(xì)胞進(jìn)行感染，多數(shù)細(xì)胞帶有大量的免疫標(biāo)志物，由于存在免疫記憶細(xì)胞的存在，免疫系統(tǒng)被充分激活，機(jī)體發(fā)病，表現(xiàn)為一種“不被保護(hù)”的假象。但此時(shí)，卻不存在強(qiáng)毒的持續(xù)感染狀態(tài)，免疫耐受現(xiàn)象也不存在了。
8. 當(dāng)進(jìn)行初乳后免疫時(shí)，免疫系統(tǒng)呈現(xiàn)激活狀態(tài)，如果真正被感染時(shí)，病毒也不會(huì)有機(jī)會(huì)象實(shí)驗(yàn)室攻毒那樣的蜂擁而至，不會(huì)出現(xiàn)發(fā)病的狀態(tài)。而且，初乳后免疫，越早越好。千萬不能等到母源抗體消失后進(jìn)行，否則，免疫記憶細(xì)胞的生存數(shù)量會(huì)很少，真正感染時(shí)，免疫系統(tǒng)激活緩慢，會(huì)鑄成大錯(cuò)。前提是，初乳中抗體要多?！睹庖呦到y(tǒng)激活需要時(shí)間》
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2009-8-10 21:13
你理解得都對(duì)哈，農(nóng)民水平很高哇:sazi:
作者: 李業(yè)明    時(shí)間: 2009-8-10 21:57
農(nóng)民要以養(yǎng)殖為專業(yè)了！
作者: wuf126    時(shí)間: 2009-8-10 22:31
確實(shí)如此,說得很好,跟試驗(yàn)結(jié)果附合
作者: 楚水朝陽    時(shí)間: 2009-8-10 22:34
引用自李業(yè)明 發(fā)表于 2009-8-10 21:57的內(nèi)容
農(nóng)民要以養(yǎng)殖為專業(yè)了！
生活所必.沒辦法窮則思變呵:4d:
作者: hznrg    時(shí)間: 2009-8-11 07:25
原來公司的老外一直不讓懷孕期用苗,中國的專家告訴我老外的疫苗不好,到中國后比較死板,看來搞技術(shù)還是死板點(diǎn)好,(不但豬瘟這事)
謝謝分享!
老樊被稱廣東第一獸醫(yī)的,不過不是武俠小說里"天下第一點(diǎn)穴手"的那種.@@005:
作者: luxichang    時(shí)間: 2009-8-11 07:33
我和樊先生曾經(jīng)同學(xué)，前幾年在廣州也常能聽到他的高論，常常有獨(dú)立見解。
作者: xunliliu    時(shí)間: 2009-8-11 07:59
我明白了超免的危害及懷孕期做豬瘟的危害，實(shí)踐中很重要，謝謝！也有些不明白的，文中講到，豬瘟病毒分三種：強(qiáng)、中、弱，后又講低毒力毒株與弱毒疫苗毒株的不同，那么，后講得低毒力毒株是不是應(yīng)歸為中級(jí)，或是仍是弱級(jí)，只不過是自然弱毒呢？文中講到初乳后免疫，越早越好，具體早到什么時(shí)候？初乳前免疫有假保護(hù)，初乳后免疫又有不被保護(hù)的假像，而且只講了初免，沒講二免的情況，能談?wù)劧獾那闆r嗎？還有，被標(biāo)記的細(xì)胞，在一定的時(shí)間以后，是會(huì)被代謝的，標(biāo)記物在細(xì)胞繁殖或復(fù)制的過程中會(huì)怎樣變化呢？博士能談?wù)剢?？非常感謝樓主和博士的教導(dǎo)?。?！
作者: way    時(shí)間: 2009-8-11 08:57
終于有人談實(shí)質(zhì)性的問題了，學(xué)習(xí)。
作者: qyj888    時(shí)間: 2009-8-11 09:00
(, 下載次數(shù): 59) 多數(shù)廠家技術(shù)推廣超免，現(xiàn)在看是行不通并且非常危險(xiǎn) [img][img][/img][/img]
作者: 人情未了    時(shí)間: 2009-8-11 09:23
“乳豬超前免疫要在喂初乳前免疫，否則無效。”能用上面的見解來解釋嗎？
作者: 寧衡    時(shí)間: 2009-8-11 09:32
本帖最后由 寧衡 于 2009-8-11 10:33 編輯

請(qǐng)教一下：
1.初乳后免疫，越早越好。千萬不能等到母源抗體消失后進(jìn)行
這個(gè)可有生產(chǎn)實(shí)踐的應(yīng)用相關(guān)資料？我們這里一般是21------59天免疫法，效果很不好。
2抗體會(huì)中和疫苗，沒有好效果??！
一開始，我已經(jīng)解釋了，抗體不夠時(shí)，容易產(chǎn)生持續(xù)性感染。
-----------這個(gè)結(jié)論和IDEXX的結(jié)論是相反的，該相信誰？
——當(dāng)然我很相信博士——我說博士一般就是王博士——所以我也相信王博士的眼光，可是這個(gè)問題很重大，希望能解釋一下。
作者: 寧衡    時(shí)間: 2009-8-11 09:48
本帖最后由 寧衡 于 2009-8-11 10:46 編輯

當(dāng)免疫系統(tǒng)的特異性免疫功能建立以后，這些帶有免疫標(biāo)志的細(xì)胞將被摧毀，機(jī)體表現(xiàn)為發(fā)病狀態(tài)。就是說，機(jī)體發(fā)病是由于免疫系統(tǒng)的作用病毒被摧毀?。?yán)格地說，細(xì)胞先被摧毀，病毒被摧毀。細(xì)胞也同時(shí)被摧毀。
細(xì)胞為什么被摧毀？因?yàn)樯厦嬗袠?biāo)志物。病毒的標(biāo)志物。
當(dāng)進(jìn)行初乳前免疫時(shí)，疫苗活毒進(jìn)入細(xì)胞內(nèi)繁殖，細(xì)胞表面帶有少量標(biāo)志物；疫苗活毒繁殖后從細(xì)胞內(nèi)出來，繼續(xù)感染其它細(xì)胞，細(xì)胞表面帶有少量標(biāo)志物；
若此時(shí)，母源抗體進(jìn)入，也不再起作用；但疫苗活毒呈現(xiàn)出一種“持續(xù)感染”過程。疫苗毒感染引起的免疫反應(yīng)很弱，細(xì)胞很少被摧毀。明白嗎？
當(dāng)后來進(jìn)行強(qiáng)毒攻毒時(shí)，因?yàn)榇蠖鄶?shù)細(xì)胞上都帶有標(biāo)志物，強(qiáng)毒很難進(jìn)入大多數(shù)細(xì)胞進(jìn)行感染，只進(jìn)入一小部分尚沒有標(biāo)志物的細(xì)胞，免疫系統(tǒng)也不能被充分激活，機(jī)體不再發(fā)病，表現(xiàn)為一種“被保護(hù)”的假象。
但此時(shí)的強(qiáng)毒也同時(shí)表現(xiàn)為持續(xù)感染狀態(tài)。乳前免疫最大的危害就是這樣的免疫耐受現(xiàn)象。長此以往，雖獲得了短暫的安寧，卻埋下了強(qiáng)毒隱性感染的禍根
當(dāng)進(jìn)行初乳后免疫時(shí)，疫苗活毒被母源抗體消滅，大多數(shù)細(xì)胞不被疫苗活毒感染，但同時(shí)也生存了大量的免疫記憶細(xì)胞。當(dāng)后來進(jìn)行強(qiáng)毒攻毒時(shí)，因?yàn)榇蠖鄶?shù)細(xì)胞上都沒有帶有標(biāo)志物，強(qiáng)毒進(jìn)入大多數(shù)細(xì)胞進(jìn)行感染，多數(shù)細(xì)胞帶有大量的免疫標(biāo)志物，由于存在免疫記憶細(xì)胞的存在，免疫系統(tǒng)被充分激活，機(jī)體發(fā)病，表現(xiàn)為一種“不被保護(hù)”的假象。但此時(shí)，卻不存在強(qiáng)毒的持續(xù)感染狀態(tài)，免疫耐受現(xiàn)象也不存在了。
當(dāng)進(jìn)行初乳后免疫時(shí)，免疫系統(tǒng)呈現(xiàn)激活狀態(tài)，如果真正被感染時(shí)，病毒也不會(huì)有機(jī)會(huì)象實(shí)驗(yàn)室攻毒那樣的蜂擁而至，不會(huì)出現(xiàn)發(fā)病的狀態(tài)。而且，初乳后免疫，越早越好。千萬不能等到母源抗體消失后進(jìn)行，否則，免疫記憶細(xì)胞的生存數(shù)量會(huì)很少，真正感染時(shí)，免疫系統(tǒng)激活緩慢，會(huì)鑄成大錯(cuò)。前提是，初乳中抗體要多。
——————————————————————————————————————這里存在假設(shè)1，那就是乳前免疫不能產(chǎn)生免疫記憶細(xì)胞，而乳后免疫就可以，真的有這個(gè)差別嗎？可有科研上的證據(jù)？是什么原因？是因?yàn)槎嗔藥滋鞎r(shí)間發(fā)育，器官更完備，還是由于產(chǎn)生記憶細(xì)胞需要抗體配合？假設(shè)2，弱毒疫苗產(chǎn)生不了記憶細(xì)胞，強(qiáng)毒就可以？只是提出看法，希望共同交流。
作者: 小丫    時(shí)間: 2009-8-11 09:50
博士的結(jié)論是：1.母豬懷孕期間絕對(duì)禁止免疫豬瘟疫苗。2、零時(shí)免疫或超免的后果也很嚴(yán)重。那么我們豬場是不是就要檢測斷奶豬的抗體決定豬瘟的免疫時(shí)間呢？
作者: 寧衡    時(shí)間: 2009-8-11 09:52
本帖最后由 寧衡 于 2009-8-11 15:38 編輯

這個(gè)也比較困難，可不要有困難找科研，企業(yè)實(shí)驗(yàn)室，沒有決心前希望不要太熱心。否則會(huì)失望。

[ts]寧衡 于 2009-8-11 09:55 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

引用自小丫 發(fā)表于 2009-8-11 09:50的內(nèi)容
博士的結(jié)論是：1.母豬懷孕期間絕對(duì)禁止免疫豬瘟疫苗。2、零時(shí)免疫或超免的后果也很嚴(yán)重。那么我們豬場是不是就要檢測斷奶豬的抗體決定豬瘟的免疫時(shí)間呢？

這個(gè)很難有頭緒。
作者: xxch    時(shí)間: 2009-8-11 10:13
本帖最后由 xxch 于 2009-8-11 10:25 編輯

病毒侵入細(xì)胞，留在細(xì)胞外的一般都是病毒的外殼（衣殼），它的主要成份是蛋白，對(duì)于異體的蛋白，體內(nèi)的免疫細(xì)胞能允許它在體內(nèi)存留多長時(shí)間，就算免疫細(xì)胞給它發(fā)了綠卡，被病毒侵入的細(xì)胞是要死亡的，死亡后體內(nèi)的免疫細(xì)胞還不把他吞噬，消化??！
還有就是領(lǐng)地說，弱毒苗占領(lǐng)的地盤，強(qiáng)毒供不進(jìn)去，但是就算是正常的細(xì)胞，也有更新?lián)Q代，那么新的細(xì)胞又是怎樣又被標(biāo)上標(biāo)記物呢！
怎么覺得這個(gè)說法有點(diǎn)類似于中國殖民地時(shí)間的租界政策啊，但領(lǐng)地學(xué)說也與此不同，租界是常期存在的，而細(xì)胞，正常的細(xì)胞，也有凋亡，更新的。難道豬的免疫系統(tǒng)真得如當(dāng)時(shí)的清朝政府嗎？
這是我個(gè)人的一點(diǎn)看法，對(duì)與不對(duì)也不知道，如有不對(duì)，請(qǐng)各位專家、高手指正。將不勝感激?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 寧衡    時(shí)間: 2009-8-11 10:25
本帖最后由 寧衡 于 2009-8-11 10:54 編輯
引用自xxch 發(fā)表于 2009-8-11 10:13的內(nèi)容
病毒侵入細(xì)胞，留在細(xì)胞外的一般都是病毒的外殼（衣殼），它的主要成份是蛋白，對(duì)于異體的蛋白，體內(nèi)的免疫細(xì)胞能允許它在體內(nèi)存留多長時(shí)間，就算免疫細(xì)胞給它發(fā)了綠卡，被病毒侵入的細(xì)胞是要死亡的，死亡后體內(nèi)的免

--------------------1.記憶細(xì)胞可以存活很長時(shí)間
2.博士通篇談的都是體液免疫啊，我覺得都沒有談到細(xì)胞免疫和其他。
3.關(guān)于其他的是如何標(biāo)記上的，可以看看單克隆原理。
作者: xxch    時(shí)間: 2009-8-11 10:45
1當(dāng)免疫系統(tǒng)的特異性免疫功能建立以后，這些帶有免疫標(biāo)志的細(xì)胞將被摧毀，機(jī)體表現(xiàn)為發(fā)病狀態(tài)。就是說，機(jī)體發(fā)病是由于免疫系統(tǒng)的作用病毒被摧毀?。?yán)格地說，細(xì)胞先被摧毀，病毒被摧毀。細(xì)胞也同時(shí)被摧毀。
細(xì)胞為什么被摧毀？因?yàn)樯厦嬗袠?biāo)志物。病毒的標(biāo)志物。
當(dāng)進(jìn)行初乳前免疫時(shí)，疫苗活毒進(jìn)入細(xì)胞內(nèi)繁殖，細(xì)胞表面帶有少量標(biāo)志物；疫苗活毒繁殖后從細(xì)胞內(nèi)出來，繼續(xù)感染其它細(xì)胞，細(xì)胞表面帶有少量標(biāo)志物；
若此時(shí)，母源抗體進(jìn)入，也不再起作用；但疫苗活毒呈現(xiàn)出一種“持續(xù)感染”過程。疫苗毒感染引起的免疫反應(yīng)很弱，細(xì)胞很少被摧毀。明白嗎？（如果細(xì)胞不被摧毀，只能說明疫苗毒只能侵入，不能繁殖，如繁殖肯定會(huì)摧毀細(xì)胞）當(dāng)后來進(jìn)行強(qiáng)毒攻毒時(shí)，因?yàn)榇蠖鄶?shù)細(xì)胞上都帶有標(biāo)志物，強(qiáng)毒很難進(jìn)入大多數(shù)細(xì)胞進(jìn)行感染，只進(jìn)入一小部分尚沒有標(biāo)志物的細(xì)胞，免疫系統(tǒng)也不能被充分激活，機(jī)體不再發(fā)病，表現(xiàn)為一種“被保護(hù)”的假象。（免疫系統(tǒng)的激活，依靠的應(yīng)該是免疫細(xì)胞吧，不可能依靠體細(xì)胞啊）
但此時(shí)的強(qiáng)毒也同時(shí)表現(xiàn)為持續(xù)感染狀態(tài)。乳前免疫最大的危害就是這樣的免疫耐受現(xiàn)象。長此以往，雖獲得了短暫的安寧，卻埋下了強(qiáng)毒隱性感染的禍根（也就是說免疫后如果檢測抗原，將長期存在）
當(dāng)進(jìn)行初乳后免疫時(shí)，疫苗活毒被母源抗體消滅，大多數(shù)細(xì)胞不被疫苗活毒感染，但同時(shí)也生存了大量的免疫記憶細(xì)胞。當(dāng)后來進(jìn)行強(qiáng)毒攻毒時(shí)，因?yàn)榇蠖鄶?shù)細(xì)胞上都沒有帶有標(biāo)志物，強(qiáng)毒進(jìn)入大多數(shù)細(xì)胞進(jìn)行感染，多數(shù)細(xì)胞帶有大量的免疫標(biāo)志物，由于存在免疫記憶細(xì)胞的存在，免疫系統(tǒng)被充分激活，機(jī)體發(fā)病，表現(xiàn)為一種“不被保護(hù)”的假象。但此時(shí)，卻不存在強(qiáng)毒的持續(xù)感染狀態(tài)，免疫耐受現(xiàn)象也不存在了。（吞噬抗原抗體復(fù)合物的主要是NK細(xì)胞，而起免疫遞呈作用的是巨噬細(xì)胞，這有什么區(qū)別嗎？）
當(dāng)進(jìn)行初乳后免疫時(shí)，免疫系統(tǒng)呈現(xiàn)激活狀態(tài)，如果真正被感染時(shí)，病毒也不會(huì)有機(jī)會(huì)象實(shí)驗(yàn)室攻毒那樣的蜂擁而至，不會(huì)出現(xiàn)發(fā)病的狀態(tài)。而且，初乳后免疫，越早越好。千萬不能等到母源抗體消失后進(jìn)行，否則，免疫記憶細(xì)胞的生存數(shù)量會(huì)很少，真正感染時(shí)，免疫系統(tǒng)激活緩慢，會(huì)鑄成大錯(cuò)。前提是，初乳中抗體要多。

在胎盤感染內(nèi)時(shí)，病毒進(jìn)入細(xì)胞，細(xì)胞表面雖帶有標(biāo)志物，但免疫系統(tǒng)不能被激活，亦呈現(xiàn)持續(xù)感染過程。當(dāng)動(dòng)物出生后，免疫系統(tǒng)一旦被激活，機(jī)體將呈現(xiàn)發(fā)病狀態(tài)，部分動(dòng)物會(huì)以死亡而告終。
當(dāng)體內(nèi)存在有少量抗體等免疫因子時(shí)，一部分病毒結(jié)合抗體后被吞入細(xì)胞保存，一部分病毒在細(xì)胞外被消滅，病毒感染呈現(xiàn)持續(xù)狀態(tài)。適量抗體的存在是病毒持續(xù)感染的前提條件。所以，抗體太少，也有害。
急性豬瘟并不可怕?？膳碌氖锹载i瘟，也就是大家經(jīng)常講的非典型豬瘟，對(duì)不對(duì)？
慢性豬瘟分為兩種類型：臨床致死型：豬出生后反應(yīng)遲鈍、衰弱、食欲反常、咳嗖、腹瀉及消瘦，病程30天以上。中途會(huì)出現(xiàn)臨床好轉(zhuǎn)期（回光返照期），但最終以死亡告終。注意病程：30天以上。
繁殖失敗型：母豬正?；蚨虝喊l(fā)熱。但出現(xiàn)死胎、畸胎、木乃伊、流產(chǎn)、新生豬高死亡率。先天性畸形包括小腦發(fā)育不全、畸形、小頭、肺發(fā)育不全以及與小腦發(fā)育不全有關(guān)的先天性震顫。
那么慢性豬瘟的原因是什么呢？
1、弱毒株感染
2、殘余毒力疫苗與血清共同注射，或兔化毒增強(qiáng)
3、免疫力不足。但是要注意：低毒力毒株與弱毒疫苗毒株的不同是，前者不產(chǎn)生明顯的血清中和抗體。
我們?cè)倏匆韵虏牧希悍▏ぐ柶樟λ箍扑杜咛テ诼载i瘟的發(fā)病學(xué)》中法國農(nóng)業(yè)部獸醫(yī)局豬病研究站《妊娠期感染豬瘟母豬所產(chǎn)仔豬的先天性震顫》，病毒采用PIN3086株。
懷孕22天：仔豬震顫、共濟(jì)失調(diào)、腿部外翻、吮乳不能。部分豬數(shù)日內(nèi)死亡。
懷孕43天：仔豬嚴(yán)重震顫、部分豬死亡，部分豬4周齡后震顫減輕。
懷孕72天：沒有看到震顫，大部分豬死亡。
空白對(duì)照：全部體況良好。
我們馬上談這個(gè)問題。剛才的試驗(yàn)中，母豬在注射后13—27天血清中出現(xiàn)了抗體。但所有仔豬的血清中沒有抗體。
我們先給一個(gè)結(jié)論：母豬在懷孕期間，絕對(duì)禁止接種豬瘟疫苗。否則，仔豬斷奶前后接種疫苗反應(yīng)效果極差。
原因是大量的豬瘟疫苗毒潛伏在細(xì)胞中。這些潛伏的疫苗毒只有在仔豬到2月齡時(shí)，免疫系統(tǒng)活化以后，抗體才能真正升起來。斷奶前后豬的抗體升不上來，與母豬懷孕期間接種疫苗有很大的關(guān)系。所以，懷孕接種豬瘟疫苗的做法必須禁止。絕對(duì)禁止。


別信什么，豬瘟苗溫和，可以懷孕期間接種的謠言。關(guān)于豬瘟苗，牛體苗有問題，大家要慎重。那么豬體苗，是不是好東西呢？1969年以來，全國21家生產(chǎn)豬瘟疫苗的藥廠，已有12家出現(xiàn)過13次 疫苗帶毒事故，主要原因是 乳豬腎細(xì)胞作為生產(chǎn)疫苗的原材料。當(dāng)然，1987年以后，由于“科技的進(jìn)步”，此類事故未見報(bào)道。
豬體苗中如果感染了弱毒株，后果也是非常嚴(yán)重的。比如豬腎細(xì)胞和睪丸細(xì)胞生產(chǎn)的疫苗！當(dāng)代中國豬瘟問題遲遲不能解決的根本原因，是慢性豬瘟，也就是非典型豬瘟的存在。
非典型豬瘟完全是人為的結(jié)果。過去，我們一直強(qiáng)調(diào)，等到豬瘟抗體降到一定程度，才接種豬瘟苗。對(duì)不對(duì)呢
很多專家解釋說，抗體會(huì)中和疫苗，沒有好效果！！
一開始，我已經(jīng)解釋了，抗體不夠時(shí)，容易產(chǎn)生持續(xù)性感染。病毒會(huì)越來越難以對(duì)付，這才是方向，明白嗎？還有一個(gè)結(jié)論是：零時(shí)免疫或超免非常有害！你可以獲得假保護(hù)，但后果非常嚴(yán)重！
一個(gè)專家一個(gè)學(xué)說，一個(gè)專家一個(gè)理論，總體來說，我們應(yīng)該對(duì)于任何事都應(yīng)以懷疑的態(tài)度接受，得經(jīng)過一定的推敲，必定現(xiàn)在的豬瘟免疫還是沒有研究透徹。
作者: xunliliu    時(shí)間: 2009-8-11 10:51
博士的觀點(diǎn)，我是看了一遍又一遍，總算明白了一些！覺得在豬場對(duì)豬瘟是暫時(shí)安全的情況下，做超免是有害無益的，對(duì)懷孕母豬做豬瘟疫苗更是如此。但如果豬場正在受慢性豬瘟困擾的情況下，就不好說了，也許這種情況下做超免會(huì)有益，甚至做產(chǎn)前免疫都有好處。記得姜天童老師就主張這時(shí)在產(chǎn)前用大劑量的豬瘟疫苗做免疫，據(jù)說效果還很理想！就正在受威脅的豬場而言，野毒與疫苗毒同時(shí)或短時(shí)間的先后感染同一頭豬或同一豬群，豬的免疫系統(tǒng)反應(yīng)會(huì)怎樣呢？這種情況也許還比較多呢！如果在這種情況下，加大疫苗劑量會(huì)有好處嗎？樓主和博士能說說嗎？謝謝了??！
作者: 寧衡    時(shí)間: 2009-8-11 10:52
本帖最后由 寧衡 于 2009-8-11 12:40 編輯

另外，樊博士的這個(gè)結(jié)論似乎給人一個(gè)假象，那就是說，豬瘟的主要問題在于免疫程序的問題（疫苗、免疫時(shí)間、方法），當(dāng)然我好像看過博士的文章說的原因更多，在這個(gè)提出一下。就我我所知，PRRS很長時(shí)間對(duì)CSFAb的影響也是很大的，所以，希望能更系統(tǒng)的看待這個(gè)問題。
作者: oycy1206    時(shí)間: 2009-8-11 11:04
高啊，簡直是高深莫測啊。學(xué)習(xí)中
作者: 寧衡    時(shí)間: 2009-8-11 11:04
本帖最后由 寧衡 于 2009-8-11 15:39 編輯

樊博士給我提供了很好的方向，而想法是最重要的，所以再次謝謝博士的共享，呵呵，我可沒有一點(diǎn)對(duì)博士偶像不敬的意思。希望兩位博士快升博導(dǎo)，開設(shè)生產(chǎn)病學(xué)，我先預(yù)定一個(gè)，呵呵。
作者: xxch    時(shí)間: 2009-8-11 11:09
本帖最后由 xxch 于 2009-8-11 11:16 編輯
引用自寧衡 發(fā)表于 2009-8-11 10:25的內(nèi)容

--------------------1.記憶細(xì)胞可以存活很長時(shí)間
2.博士通篇談的都是體液免疫啊，我覺得都沒有談到細(xì)胞免疫和其他。
3.關(guān)于其他的是如何標(biāo)記上的，可以看看單克隆原理。
但是機(jī)體內(nèi)并不是單純的免疫細(xì)胞，如何能產(chǎn)生單克隆抗體，還有就是病毒是細(xì)胞內(nèi)繁殖，如果沒有活細(xì)胞，很難生存，但是如果在活細(xì)胞內(nèi)繁殖，分裂出來，還不讓細(xì)胞死亡，是我所不了解的，也難以理解。以我的理解，所謂病毒的體外標(biāo)記物一般都是病毒侵入細(xì)胞后留在外面的衣殼，它也是免疫細(xì)胞吞噬受感染的靶細(xì)胞的一個(gè)標(biāo)志物。
我們都是在討論問題，這里面與個(gè)人的感情和對(duì)人的看法無關(guān)，因?yàn)橛袝r(shí)不能理解的東西太多了，也就是說對(duì)于這方面的知識(shí)缺乏，所以有什么問題都想問明白，這里面根本沒有不尊敬樊博的意思。
作者: shankai119    時(shí)間: 2009-8-11 11:21
樓主把豬瘟免疫更具體化了， 雖然大家都知道超免等等的危害，但不知道緣由。
文章不錯(cuò)，學(xué)習(xí)了，但是感覺有很多地方很混亂，不易懂。
我想意思應(yīng)該是這樣的：
超免
弱毒疫苗進(jìn)入機(jī)體占據(jù)大多數(shù)細(xì)胞，當(dāng)剩余少部分細(xì)胞被外界強(qiáng)毒感染不會(huì)造成機(jī)體損傷，卻將持續(xù)帶有強(qiáng)毒隱性感染

乳后免疫
通過免疫后母源抗體的協(xié)同作用，使機(jī)體產(chǎn)生大量記憶細(xì)胞，當(dāng)發(fā)病時(shí)對(duì)機(jī)體產(chǎn)生保護(hù)

還有最后一段話
抗體不夠時(shí)，容易產(chǎn)生持續(xù)性感染，所以不要等到抗體降到一定程度才接種豬瘟疫苗。

是這個(gè)意思吧？ 沒理解錯(cuò)誤吧？
作者: 寧衡    時(shí)間: 2009-8-11 11:28
本帖最后由 寧衡 于 2009-8-11 15:39 編輯
引用自shankai119 發(fā)表于 2009-8-11 11:21的內(nèi)容
樓主把豬瘟免疫更具體化了， 雖然大家都知道超免等等的危害，但不知道緣由。
文章不錯(cuò)，學(xué)習(xí)了，但是感覺有很多地方很混亂，不易懂。
我想意思應(yīng)該是這樣的：
超免
弱毒疫苗進(jìn)入機(jī)體占據(jù)大多數(shù)細(xì)胞，當(dāng)剩余少部分

-------------------------------------
1.不可能有那么多的病毒，疫苗的作用原理不是這樣的吧？要是等病毒要是把體細(xì)胞全占了，就可以殺了全體磨碎做疫苗了而不是脾臟淋巴了呵呵。我想樊博士的意思也不是這樣的吧。

2.帶抗體免疫，這個(gè)不利于群體免疫學(xué)控制疾病。因?yàn)楹同F(xiàn)有的體系有沖突，除非再自己做自己的體系。
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2009-8-11 11:52
感謝各位的討論，實(shí)際上，很多道理在辯論中逐步明朗的，樊博士那是在群里面的聊天記錄，不很連貫的，總之，希望我們每一個(gè)人多多發(fā)言，樊博士只是一個(gè)開拓者，與大家平等的哈，不要太拘謹(jǐn)
作者: 畜牧刀客    時(shí)間: 2009-8-11 12:12
好文章拜讀了，感謝王博老師。
作者: lqjj    時(shí)間: 2009-8-11 12:23
感覺還不錯(cuò)，還是有些片面，只能解釋一部分問題，大家繼續(xù)討論，學(xué)習(xí)了。
作者: 寧衡    時(shí)間: 2009-8-11 12:37
本帖最后由 寧衡 于 2009-8-11 12:39 編輯

這樣的科研或許比重復(fù)一些基因測序有意義吧，支持。
作者: shankai119    時(shí)間: 2009-8-11 18:23
42樓

博士的意思就是這樣的，難道是我理解錯(cuò)誤？否定別人不知道你又有什么樣的好見解說來聽聽。

我覺得博士說的不錯(cuò)，免疫不應(yīng)該等到抗體低了才去做。正如博士所說，抗體低了容易產(chǎn)生持續(xù)性感染。病毒會(huì)

越來越難以對(duì)付。

我是這樣理解博士的話，雖然后面講的很難很混亂  但我反復(fù)的閱讀后的理解他是認(rèn)為 免疫不應(yīng)該等到抗體低了

才去做，不知道是否理解錯(cuò)誤。

之前講的是以前科研人員對(duì)免疫的理解，

很多專家解釋說，抗體會(huì)中和疫苗，沒有好效果?。?nbsp; 這句話是以前很多專家不是很贊同這種做法。
作者: hzl2cyt    時(shí)間: 2009-8-11 19:20
那等抗體降低在接種就晚啦！我聽人說等豬瘟發(fā)生時(shí)那是可將死馬當(dāng)活馬醫(yī)可以（將得豬瘟的死豬的血對(duì)豬瘟疫苗可以挽救大部分）這是可事實(shí)性的嗎？
作者: gewuking    時(shí)間: 2009-8-11 20:24
樊福好博士，為人癡呆執(zhí)著，高度近視

這不知道是贊，還是……
作者: zq741106    時(shí)間: 2009-8-11 21:30
學(xué)習(xí)了。
博士，我想問下，對(duì)于有人說打豬瘟苗時(shí)要用5頭份或更多到幾十頭的，您怎樣看？
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2009-8-11 21:53
我認(rèn)為那是胡說八道，忽悠不懂的老百姓
作者: 激情飛揚(yáng)    時(shí)間: 2009-8-11 22:22
好貼！
我喜歡，收藏了！
作者: 東方龍    時(shí)間: 2009-8-11 22:27
大師就是大師，又給我們這些基層工作者上了一課，感謝了?。。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 獸藥123    時(shí)間: 2009-8-11 22:53
樊博士是 當(dāng)代獸醫(yī)榜樣
作者: shigang    時(shí)間: 2009-8-11 23:25
請(qǐng)問王老師，給斷奶后的豬做苗，和在初乳之前豬做苗有什么區(qū)別嗎？
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2009-8-11 23:52
相當(dāng)大啦，樊博士教導(dǎo)我們說，不要在初乳前做疫苗
作者: 痛苦的信仰    時(shí)間: 2009-8-15 15:22
好貼，學(xué)習(xí)中。繼續(xù)關(guān)注！
作者: 孟俊英    時(shí)間: 2009-8-17 17:30
引用自寧衡 發(fā)表于 2009-8-11 10:52的內(nèi)容
另外，樊博士的這個(gè)結(jié)論似乎給人一個(gè)假象，那就是說，豬瘟的主要問題在于免疫程序的問題（疫苗、免疫時(shí)間、方法），當(dāng)然我好像看過博士的文章說的原因更多，在這個(gè)提出一下。就我我所知，PRRS很長時(shí)間對(duì)CSFAb的影響也
基本同意樊博士的觀點(diǎn)。乳前免疫和產(chǎn)前免疫的危害在于破壞了仔豬、母豬自身的免疫力，造成免疫抑制，這就為其它病毒的入侵創(chuàng)造了條件，后果——不言而喻
作者: beautify    時(shí)間: 2009-8-18 15:52
樊博士的意思是不要做乳前免疫，不要在母豬妊娠時(shí)免疫。
不能在仔豬母源抗體太低時(shí)免疫。
關(guān)于前兩個(gè)不要的原因，我理解得還不是太清楚。
作者: 無敵獸醫(yī)    時(shí)間: 2009-8-19 11:00
面對(duì)大自然的奧秘  我們知道的太少了  汗顏啊
作者: 小人物    時(shí)間: 2009-9-7 17:16
有些不太同意博士的觀點(diǎn)。
懷孕母豬能否免疫，C株的安全性在國內(nèi)國外研究很多，結(jié)論基本一致的，可以參考仇化吉和邱惠深等老師的文章，國外也能找到很多免疫懷孕母豬的文章，包括最近幾年懷孕母豬口服豬瘟疫苗保護(hù)小豬的實(shí)驗(yàn)都在證明C株是安全的。
乳前免疫是否可行：歐洲的經(jīng)驗(yàn)證明，能夠嚴(yán)格做到做好乳前免疫，效果是很理想的，而且，免疫一次足矣（個(gè)人只懷疑觀點(diǎn)，呵呵），很多免疫失敗是因?yàn)楣芾韱栴}非免疫程序問題。
乳后免疫：IDEXX的數(shù)據(jù)和國內(nèi)一些規(guī)模場的實(shí)際數(shù)據(jù)都可以說明抗體降的越低，免疫效果越好，前提是豬場豬瘟野毒的感染壓力要小。在母源抗體很高的情況下，抗體轉(zhuǎn)陽的比率明顯降低，而且，二免后抗體水平上升的速度變慢整齊度較差。
豬瘟免疫爭論很多，個(gè)人認(rèn)為毒株是沒有問題，主要問題集中在疫苗生產(chǎn)環(huán)節(jié)和運(yùn)輸環(huán)節(jié)。批間穩(wěn)定性、BVDV的污染問題和所謂脾淋苗，使本來就復(fù)雜的豬瘟免疫變得更加復(fù)雜。具體辦法還是根據(jù)自己豬場的實(shí)際來調(diào)整吧，免疫程序是不可能完全一致的。
作者: 文甲    時(shí)間: 2009-9-7 17:35
樊博士給了個(gè)資料：1991年，每頭母豬提供15.6頭上市豬，2003年，每頭母豬提供13.1頭上市豬，他的觀點(diǎn)：是高科技造成了現(xiàn)在的這個(gè)局面。最近，珠海一家豬場采用美國的空氣過濾技術(shù)養(yǎng)豬，那么，若干年后必將遭到更大的報(bào)復(fù)！　他的繼承免疫學(xué)觀點(diǎn)值得深思！！
作者: 牛莫王    時(shí)間: 2009-10-7 19:04
博士是我的偶像?。。。。?！
作者: zhangzhaozhang    時(shí)間: 2009-10-14 13:11
好貼，先收藏在認(rèn)真學(xué)習(xí)
作者: jshy0601    時(shí)間: 2009-12-20 17:16
在論壇上看過樊博士的幾篇文章，寫的都是入木三分，看后受益良多，謝謝博士。  我也會(huì)努力為了我們的事業(yè)而奮斗的
作者: xxc1963    時(shí)間: 2010-4-2 18:54
屬于陽春白雪的
作者: ysay123    時(shí)間: 2010-4-12 19:11
超免要是一但做了的話是不是就得一直的做下去了呀！要是做超免的豬場一下子不做了會(huì)不會(huì)爆發(fā)豬瘟呀！
作者: amao3256    時(shí)間: 2010-4-12 20:46
敢問疫苗毒和豬瘟野毒能否通過胎盤感染？還有什么方法能準(zhǔn)確，簡單便于操作，檢測豬瘟野毒？？謝謝
作者: 943618206    時(shí)間: 2010-5-10 08:34
豬瘟是應(yīng)該做的，可市場上好的疫苗或可信的疫苗不多，我們有做不了實(shí)驗(yàn)，該怎么辦呢，相信誰呢？更可怕的是有人說政府苗不可信?？龋。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 浪花一朵朵    時(shí)間: 2010-5-13 08:54
:)3:好貼學(xué)習(xí)了!母豬在懷孕期間，絕對(duì)禁止接種豬瘟疫苗.零時(shí)免疫或超免非常有害！你可以獲得假保護(hù)，但后果非常嚴(yán)重！
作者: zhnxing    時(shí)間: 2010-5-23 10:38
樊博士觀點(diǎn)經(jīng)典，無形給養(yǎng)豬業(yè)講出好多問題出現(xiàn)的原因
作者: mip9999    時(shí)間: 2010-7-9 11:41
呵呵，樊博士好同志
作者: 付強(qiáng)    時(shí)間: 2010-7-9 11:59
好資料，支持
作者: 老陳    時(shí)間: 2010-7-18 10:24
回復(fù) 1# 山中的漫游者


    請(qǐng)問博士此理論是僅限于豬瘟，還是也可以引申到其他病毒病
作者: 老陳    時(shí)間: 2010-7-18 10:27
回復(fù) 1# 山中的漫游者


    請(qǐng)問博士此理論是僅限于豬瘟，還是也可以引申到其他病毒病
初乳后免疫，越早越好。千萬不能等到母源抗體消失后進(jìn)行，否則，免疫記憶細(xì)胞的生存數(shù)量會(huì)很少（為什么？）
作者: 老陳    時(shí)間: 2010-7-18 10:30
回復(fù) 1# 山中的漫游者


    請(qǐng)問博士此理論是僅限于豬瘟，還是也可以引申到其他病毒病
初乳后免疫，越早越好。千萬不能等到母源抗體消失后進(jìn)行，否則，免疫記憶細(xì)胞的生存數(shù)量會(huì)很少（為什么？）
當(dāng)體內(nèi)存在有少量抗體等免疫因子時(shí)，一部分病毒結(jié)合抗體后被吞入細(xì)胞保存，一部分病毒在細(xì)胞外被消滅，病毒感染呈現(xiàn)持續(xù)狀態(tài)。適量抗體的存在是病毒持續(xù)感染的前提條件。（為什么？）
作者: xidunjianjun    時(shí)間: 2010-7-18 16:58
本帖最后由 xidunjianjun 于 2010-7-18 17:07 編輯

技術(shù)是不斷更新的。剛說過，超前免疫的好處。又發(fā)現(xiàn)乳后免疫好了。大家還在鏗鏘有力的反駁乳后免疫會(huì)給母源抗體向抵消呢。每當(dāng)我說產(chǎn)后5天免疫豬瘟?xí)r。
作者: 韋文志    時(shí)間: 2010-7-28 09:08
要實(shí)際操作才好評(píng)判！有爭論才有發(fā)展！
作者: 寧靜的港灣    時(shí)間: 2010-7-29 08:36
有獨(dú)到的見解
作者: lanbo    時(shí)間: 2010-7-29 08:55
樊博士的很多觀點(diǎn)與現(xiàn)行的一些習(xí)慣和規(guī)則有沖突，但我認(rèn)為他是一個(gè)敢于講真話和講求實(shí)踐與理論有效對(duì)接的人，十分佩服和敬重樊博士。
作者: pigland    時(shí)間: 2010-8-17 23:04
樊博士的見解總是很獨(dú)道的！
作者: billionbian    時(shí)間: 2010-9-9 15:33
學(xué)習(xí)了！關(guān)于豬瘟 最近有沒有新的進(jìn)展？
作者: kltdzhong    時(shí)間: 2010-9-9 15:48
能把理論大眾化的并指導(dǎo)實(shí)踐真的是好通俗哦。
作者: gaohaozhao    時(shí)間: 2010-9-11 13:40
學(xué)習(xí)了，:xuehu::xuehu:
作者: monkeyb307    時(shí)間: 2010-10-23 21:59
感想:使母豬妊娠同期化+初乳前免疫會(huì)比初乳後的免疫好控管疾病
作者: gdxjx    時(shí)間: 2010-11-14 01:04
專家是越來越多了，但養(yǎng)豬的兄弟們是越來越迷茫了，豬也是越養(yǎng)越差了，呵呵。
作者: cityrobin    時(shí)間: 2010-11-26 22:52
這才是高手?。?！
作者: wang13583878997    時(shí)間: 2010-11-27 13:24
觀點(diǎn)不明不白，不清不楚。不知道是這位仁兄表述有偏差還是===
作者: 我為豬狂    時(shí)間: 2011-1-29 13:17
回復(fù) 山中的漫游者 的帖子

當(dāng)豬到達(dá)假保護(hù)的時(shí)候，臨床癥狀應(yīng)該是肉眼可以看到了的 ，，病入膏肓的時(shí)候了。。這個(gè)時(shí)候，要嘛短時(shí)間內(nèi)抗體水平上來，豬慢慢好轉(zhuǎn)，要嘛抗體來不及上來，豬死亡。。。。這種情況了會(huì)有人被假保護(hù)欺騙？？
  門外漢見解，請(qǐng)博士指正。。
作者: 我為豬狂    時(shí)間: 2011-1-29 13:32
回復(fù) 寧衡 的帖子

弱毒繁殖到一定數(shù)量應(yīng)該可以 吧？！
作者: 我為豬狂    時(shí)間: 2011-1-29 13:33
回復(fù) 小丫 的帖子

同感，期待回復(fù)
作者: xysljhj    時(shí)間: 2011-2-27 15:04
學(xué)習(xí)，但是真正能在實(shí)踐中做到的是不是人數(shù)不多??？
作者: 1012159203    時(shí)間: 2011-2-27 20:38
圣誕節(jié)歲  突然依然同樣
作者: 一針見紅    時(shí)間: 2011-3-8 21:17
先收藏，再慢慢拜讀
作者: 航天灰機(jī)    時(shí)間: 2011-3-9 14:50
受教了！
作者: zxs2011    時(shí)間: 2011-3-9 20:30
感謝樊老師為養(yǎng)豬事業(yè)的貢獻(xiàn)，希望您健康長壽。如能給出哺乳仔豬做疫苗的最佳時(shí)間會(huì)更讓人好理解，總之謝謝了！?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: tbz    時(shí)間: 2011-3-9 20:41
很，不以為然
作者: wangqianzaixian    時(shí)間: 2011-4-7 21:24
受教了！


補(bǔ)充內(nèi)容：
不知道我們國家何時(shí)能把豬瘟消滅掉？！
作者: 瘦依流    時(shí)間: 2011-4-8 12:41
只要是感染了豬瘟，不管急性還是慢性，都不好辦呀
作者: xiangrui    時(shí)間: 2011-4-8 14:50
謝謝樓主
作者: zhouqijun    時(shí)間: 2011-4-13 09:31
謝謝樓主分享··此貼我收藏了··
作者: 文甲    時(shí)間: 2011-4-21 23:18
有幸在呼市聆聽過樊博士的精彩演講，他為人和藹，對(duì)行業(yè)言語犀利，個(gè)中利弊，敢說敢講，行業(yè)中很難見的奇人！
作者: lizexi    時(shí)間: 2011-4-28 13:04
一直關(guān)注這個(gè)帖子,心里還是有很多困惑和不解.
作者: 食土牛哥    時(shí)間: 2011-5-6 10:32
這僅是個(gè)人的觀點(diǎn)，沒有數(shù)據(jù)說明不了問題。說不定還是瞎編的呢。



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