畜牧人

標(biāo)題: 沒有可靠營養(yǎng)參數(shù)，配方何來科學(xué)/經(jīng)濟? [打印本頁]

作者: 都是我的錯 時間: 2009-1-8 22:24
標(biāo)題: 沒有可靠營養(yǎng)參數(shù)，配方何來科學(xué)/經(jīng)濟?
都在樂此不彼的搞配方師培訓(xùn)！都在引用與實際情況相差甚遠的數(shù)據(jù)糊弄計算機配方設(shè)計程序！有何意義？

作者: fyx-98 時間: 2009-1-9 09:14
有同感，和我發(fā)的中國飼料數(shù)據(jù)庫的適用性有些相似

作者: any_wyb 時間: 2009-1-9 09:21
大眾原料的據(jù)都要修改的,好多都是利用數(shù)據(jù)庫的公式

作者: 葉知秋 時間: 2009-1-9 10:21
利用公式也有很大的局限性，畢竟得出公式的試驗條件是否具有普適性？顯然，這點是不具備的。不同試驗得出的公式，計算結(jié)果差異很大！數(shù)據(jù)庫里的公式也不好用呢

作者: gay1118 時間: 2009-1-9 10:25
那位有經(jīng)驗的老師指點指點pyz7158@.sina.com謝謝！

作者: 胡文輝 時間: 2009-1-9 10:58

都在樂此不彼的搞配方師培訓(xùn)！都在引用與實際情況相差甚遠的數(shù)據(jù)糊弄計算機配方設(shè)計程序！有何意義？
都是我的錯發(fā)表于 2009-1-8 22:24

意義很簡單，有多少條件做多少事，在現(xiàn)有條件下盡可能優(yōu)化，做的更好。
真正沒有意義的是你的這些話，那只是一個美好的愿景。

作者: ann 時間: 2009-1-9 11:13
同意樓上胡編的觀點。

作者: 大小陽陽 時間: 2009-1-9 15:04
能有這樣的思考是很不錯的，當(dāng)然有我們胡編的指點迷津是最有意義的！

作者: 黃權(quán) 時間: 2009-1-10 08:36
所以每個企業(yè)都在建立自己的數(shù)據(jù)庫，意義非常重要！是做到精確營養(yǎng)或者接近精確營養(yǎng)的第一步。企業(yè)的技術(shù)部門必須全年都在建設(shè)數(shù)據(jù)庫，是長期，需要耐心的，降本提效的艱巨的任務(wù)，也是做好配方的基礎(chǔ)。
在此方面體會原與各位交流。

作者: leijian 時間: 2009-1-10 08:43
否定經(jīng)驗就等于斷送前程。你說的恰恰就是配方師的價值，配方師是技術(shù)員，技術(shù)員最大的任務(wù)就是盡量合理改變現(xiàn)狀的不合理。

作者: leijian 時間: 2009-1-10 08:45
完全精確按照動物需要來配置是不可能的，只能無限接近！有理想是好的，太理想不是好的！

作者: 黃權(quán) 時間: 2009-1-10 08:49
特別是在植酸酶和其他復(fù)合酶的平臺上，原料的潛在營養(yǎng)價值是很廣泛和大部分未知的，還須做好很多工作。

作者: 她山之石 時間: 2009-1-10 08:52
9# 黃權(quán) 贊賞你的觀點。積累，成就百年基業(yè)。

作者: ztjun518 時間: 2009-1-10 09:11
實際上，精準(zhǔn)營養(yǎng)，永遠都是可望而不可及的，我們只能更接近，更接近......

作者: hfdywj 時間: 2009-1-10 11:16
對原料的認(rèn)知不斷深入，與精準(zhǔn)的距離卻沒有縮短

作者: yihaiqiu520 時間: 2009-1-10 20:45
數(shù)據(jù)庫是非常重要的，動物采食量是我們設(shè)計配方前提，如果簡單的引用肯定難以做出理想的配方。

作者: 輕塵 時間: 2009-1-11 15:58
關(guān)鍵還是與實際相結(jié)合來做配方，軟件只是一個計算工具

作者: yanjunhao 時間: 2009-1-11 17:09
我個人認(rèn)為，配出來的配方必須經(jīng)過飼養(yǎng)試驗然后進行校正才可以投放市場，光搞理論是不行的，搞理論是科學(xué)家的事。

作者: 草蝦 時間: 2009-1-14 08:55

意義很簡單，有多少條件做多少事，在現(xiàn)有條件下盡可能優(yōu)化，做的更好。
真正沒有意義的是你的這些話，那只是一個美好的愿景。
胡文輝發(fā)表于 2009-1-9 10:58

胡編，我認(rèn)為樓主沒有特指，而是泛指。事實上，有多少個研討會能很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)呐e辦好呢？這個才是問題所在。樓主說的意思是我們?nèi)绾尾拍苁占c真實值接近的數(shù)據(jù)。否則談和做的配方會有多少呢？那是沒意義的。我們確實是要有多少條件就做多少事。但是不能創(chuàng)造一些不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)臈l件甚至是誤導(dǎo)大家的一些條件或事情。否則，我們還在偷笑以為自己的數(shù)據(jù)庫接近真實值了。這些也是事實存在的。這也需要我們大家一起把這個現(xiàn)狀改變。

作者: 胡文輝 時間: 2009-1-14 13:43

胡編，我認(rèn)為樓主沒有特指，而是泛指。事實上，有多少個研討會能很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)呐e辦好呢？這個才是問題所在。樓主說的意思是我們?nèi)绾尾拍苁占c真實值接近的數(shù)據(jù)。否則談和做的配方會有多少呢？那是沒意義的。我們確實是 ...
草蝦發(fā)表于 2009-1-14 08:55

呵呵，對于自己所用的數(shù)據(jù)庫與真實值有差異，這是每一個配方師都很清楚的事情，實在不需要人提醒。
而且這個事實在邏輯上和配方培訓(xùn)沒有任何關(guān)系。
說輕一些，是樓主不懂邏輯，說重了就是司馬昭之心了，當(dāng)然事實也是這樣，草蝦來的晚，對一些情況還是不了解。

作者: yxdl 時間: 2009-2-6 21:14
版主也不必聽不得不同意見就罰人款吧，人家說的也不是完全沒道理吧，事實是大家心里都清楚我們計算的依據(jù)（原料營養(yǎng)成分含量）是存在問題的，當(dāng)然樓主說的也有點過，我們也應(yīng)該呼吁一下國家有關(guān)部門重視一下基礎(chǔ)工作，以便更好的支持農(nóng)業(yè)養(yǎng)殖事業(yè)

作者: 老楊 時間: 2009-2-7 07:50
本帖最后由老楊于 2009-2-7 07:52 編輯

題外的話了：所謂的任何培訓(xùn)，只能是給我們一個思路，一個指向。通過這個培訓(xùn)讓我們了解到該技術(shù)當(dāng)前發(fā)展應(yīng)用情況、動態(tài)以及前沿，我們應(yīng)該在以后的實際應(yīng)用中，注意什么，應(yīng)用什么。我們不能光想通過培訓(xùn)來解決某一具體性的事務(wù)問題，事實上那樣的培訓(xùn)也做不到，而且做到了也沒有意義，具體的某一事務(wù)問題還是在實踐中，將通過培訓(xùn)中的內(nèi)容給我們的思路與每個企業(yè)的具體情況的結(jié)合來解決的。古人云“觀一葉而知天下之秋”嘛！

作者: 基層工作者 時間: 2009-2-7 08:28
其實您已發(fā)現(xiàn)了問題所在，再進一步怎么樣？可不要偷懶?。。?！

作者: huzi_tang 時間: 2009-2-11 10:23
的確如此,很多時候都是按照大概的情況在做!真要做到非常真實真的難!

作者: changqiong 時間: 2009-2-11 14:56
否定經(jīng)驗就等于斷送前程。你說的恰恰就是配方師的價值，配方師是技術(shù)員，技術(shù)員最大的任務(wù)就是盡量合理改變現(xiàn)狀的不合理。頂..........
支持。

作者: 龍城飛將 時間: 2009-2-11 15:42

都在樂此不彼的搞配方師培訓(xùn)！都在引用與實際情況相差甚遠的數(shù)據(jù)糊弄計算機配方設(shè)計程序！有何意義？
都是我的錯發(fā)表于 2009-1-8 22:24

怨天尤人有什么用呢!努力去做比什么都好！

作者: evan 時間: 2009-2-11 15:47

否定經(jīng)驗就等于斷送前程。你說的恰恰就是配方師的價值，配方師是技術(shù)員，技術(shù)員最大的任務(wù)就是盡量合理改變現(xiàn)狀的不合理。頂..........
支持。
changqiong 發(fā)表于 2009-2-11 14:56

沒有可靠的數(shù)據(jù)，你怎么知道現(xiàn)狀是否合理？

作者: xishanzhongke 時間: 2009-2-12 08:08
各抒己見，很好的方式！樓主的觀點還是有道理的，我們應(yīng)該盡可能的避免這種情況的發(fā)生

作者: liguoye 時間: 2009-2-12 08:48
摸著石頭過河

作者: 秋水伊人 時間: 2009-2-12 15:20
數(shù)據(jù)庫再好，做出的配方也不一定是最好的！

作者: ccc2000 時間: 2009-2-12 17:56
我還是贊成根據(jù)實際飼養(yǎng)效果進行調(diào)整，假設(shè)數(shù)據(jù)庫正確來調(diào)整飼養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)，或反過來也行

作者: js|tang 時間: 2009-2-14 21:52
要是都是理想狀態(tài)我們不就可以下崗了嗎，我們就是要根據(jù)實際的情況修正配方使之更加的合理，計算機算出來的就直接拿來用，要有經(jīng)驗的配方師干嘛壓。

作者: zsp123 時間: 2009-2-15 14:15
只有更好沒有最好，數(shù)據(jù)庫是在不斷更新中的！

作者: 小耗子 時間: 2009-2-15 16:08
配方我只是想了解最基本的，最原始的。最好是寫著營養(yǎng)和功能性

作者: 她山之石 時間: 2009-2-15 17:07
好配方與品控脫不開。

作者: yangjian 時間: 2009-2-15 17:10
基礎(chǔ)研究比較落后

作者: 阿龍 時間: 2009-2-16 00:17
如果只考慮配方的問題，配方師可分為很多種：有“湊夠100斤就行”的；還有只能做到最基礎(chǔ)的；有些能在同樣的效果下降低成本的；有些能大幅度降低成本的。原料數(shù)據(jù)需要本地化，來修正自己的。其他的好有好多是要學(xué)的和交流的。謝謝你的話題，引起大家對數(shù)據(jù)庫的重視！

作者: liyi11 時間: 2009-2-17 09:53
數(shù)據(jù)自己收集和測定的才有可信度，其他只能作為參考。

作者: ligye123 時間: 2009-2-17 16:30
不錯，數(shù)據(jù)需要自己收集和整理！

作者: 薛店 時間: 2009-2-21 20:17
同意，完全精確按照動物需要來配置是不可能的這句話！動物的生長跟太多因素相關(guān)了，精確的動物需求真的找不到！

作者: 大漠綠洲 時間: 2009-2-21 21:13
還是那句話：數(shù)據(jù)來源于現(xiàn)場，同時在現(xiàn)場得到不斷的修正。

作者: dingzi 時間: 2009-3-2 14:08
同感，中國就是缺少踏踏實實做基礎(chǔ)研究的人，連基本的東西還沒有搞清楚就瞎糊弄人哦了。

作者: 漫步悠然 時間: 2009-3-10 21:43
有理想是好的，太理想不是好的

作者: 3727112 時間: 2009-3-11 11:46
應(yīng)該允許有不同的聲音吧{:3_95:}

作者: gaopf767 時間: 2009-3-11 13:15
收集和建立適合自己企業(yè)的數(shù)據(jù)庫

作者: qqlhu 時間: 2009-3-13 11:09
真是這樣?。∶總€企業(yè)都應(yīng)有自己的數(shù)據(jù)庫

作者: 百草花 時間: 2009-3-13 21:36
真正低價而實用的標(biāo)準(zhǔn)是對人類的貢獻，對于一些低價原料的營養(yǎng)評估要大家去做。

作者: 王者雄風(fēng) 時間: 2009-3-21 19:50
理論配方配出飼料，實踐去驗證。得出結(jié)論。發(fā)現(xiàn)不足。調(diào)整數(shù)據(jù)。追求完美。數(shù)據(jù)來源于實踐和實測。不能完全套用書面材料。結(jié)合地域差異的影響

作者: viking8110 時間: 2009-3-21 20:12
說話容易啊，做起來就不容易了

作者: chnrabbit 時間: 2009-3-23 11:47
至清則無魚，至查則無人。做的太過了，配方就做不了了吧。

作者: 都是我的錯 時間: 2009-4-29 18:24
有多少大師大俠在參數(shù)研究上投入了精力？財力？我國黃玉米的代謝能實驗數(shù)據(jù)有多少？東北玉米和華北玉米有多大差別？在能量決定一切的配方實踐中，玉米代謝能的人任何微小變化，對配方和養(yǎng)殖成本的影響，我們注意了嗎？美國嘉吉前總裁告訴我們：他們的科研投入絕大部分在對原料參數(shù)上面。在美國，原料參數(shù)才是企業(yè)的核心秘密。
基礎(chǔ)研究是應(yīng)用研究的基礎(chǔ)。中國畜牧人啊，是該做點扎實工作的時候了。

作者: 常青 時間: 2009-4-29 20:28

有多少大師大俠在參數(shù)研究上投入了精力？財力？我國黃玉米的代謝能實驗數(shù)據(jù)有多少？東北玉米和華北玉米有多大差別？在能量決定一切的配方實踐中，玉米代謝能的人任何微小變化，對配方和養(yǎng)殖成本的影響，我們注意了嗎 ...
都是我的錯發(fā)表于 2009-4-29 18:24

嚴(yán)重支持樓上那個的觀點，我國最缺乏的就是基礎(chǔ)數(shù)據(jù)研究。

作者: wanghy 時間: 2009-4-29 21:26
共性是有的，如果養(yǎng)殖對象都沒有共性的話，那么不管是搞動物營養(yǎng)和動保的都沒有意義。配方研究是指的養(yǎng)殖對象共性的地方，當(dāng)然不同個體都有差別，但這只是共性上的差別。而不是本質(zhì)上的差別，就象所有的養(yǎng)殖對象都要蛋白源才能生長一樣，如果說喝水也長肉的話，那是不符合客觀規(guī)律的。

作者: 都是我的錯 時間: 2009-4-30 20:37

所以每個企業(yè)都在建立自己的數(shù)據(jù)庫，意義非常重要！是做到精確營養(yǎng)或者接近精確營養(yǎng)的第一步。企業(yè)的技術(shù)部門必須全年都在建設(shè)數(shù)據(jù)庫，是長期，需要耐心的，降本提效的艱巨的任務(wù)，也是做好配方的基礎(chǔ)。
在此方面體 ...
黃權(quán) 發(fā)表于 2009-1-10 08:36

少買轎車也要做動物代謝實驗！現(xiàn)在企飼料業(yè)科研投入不足，3十年一貫制的常規(guī)化學(xué)分析，這是飼料界的悲哀。靠經(jīng)驗和拿來主義，哪來的創(chuàng)新配方？田間實驗?zāi)芙鉀Q安全問題嗎？能發(fā)現(xiàn)新資源嗎？我嚴(yán)重支持你的上述見底！

[ts]都是我的錯于 2009-4-30 20:40 補充以下內(nèi)容[/ts]

意義很簡單，有多少條件做多少事，在現(xiàn)有條件下盡可能優(yōu)化，做的更好。
真正沒有意義的是你的這些話，那只是一個美好的愿景。
胡文輝發(fā)表于 2009-1-9 10:58

現(xiàn)在，我才了解了，我錯了！我曾經(jīng)把你看的像個實在人，不胡來的人！

作者: fqm1984 時間: 2009-5-3 22:32
說企業(yè)數(shù)據(jù)庫,說起來容易做起太難,也不是一二家企業(yè)能做到的,能做到也是幾個基本的數(shù)據(jù),
關(guān)鍵現(xiàn)在國家研究和高校都搞氣功去了,
真正的基礎(chǔ)研究太少,
我想樓主說的雖過,但有些內(nèi)心的意思還是中肯的.

作者: linlin 時間: 2009-5-4 14:09
對啊，在原料的實際營養(yǎng)水平都沒有啊，只是按照相關(guān)的營養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)進行調(diào)節(jié)，這樣的飼料配方是沒有任何意義的。飼料廠應(yīng)該加強對原輔材料的營養(yǎng)水平的檢驗工作，對實際的營養(yǎng)成分做好檢驗分析，應(yīng)用在實際的飼料配方中，為企業(yè)生產(chǎn)成本的降低做好鋪墊。

作者: 開心2009 時間: 2009-5-5 09:30
25# changqiong 支持

作者: tam0319 時間: 2009-5-5 17:40
同意樓上的觀點。:buyao:

作者: viking8110 時間: 2009-7-21 21:18
公司所進的原料品質(zhì)經(jīng)常在變換？我覺得還是建立好幾種原料的數(shù)據(jù)，根據(jù)具體的原料，來進行核算為佳。

作者: hzq0610 時間: 2009-8-5 15:15
數(shù)據(jù)需要我們一起修正，沒有個追求實際的好風(fēng)氣是一方面；可惡的脫離實際的專家誤導(dǎo)和迷信老外才可怕，有些會議，老外講半天，有實際用處嗎

作者: zhfeng76 時間: 2009-8-7 10:03
一個好的配方師不是簡單利用軟件來做配方的，配方軟件只是一種工具，關(guān)鍵還的看做配方的人是否懂專業(yè)，是否了解各種原料的營養(yǎng)特點，還的了解飼喂的動物的營養(yǎng)特點。如果只靠軟件的話，沒有什么實際意義。

作者: linlin 時間: 2009-8-7 10:15
泱泱大國，飼料原料的數(shù)據(jù)都是好幾十年前的標(biāo)準(zhǔn)，準(zhǔn)確什么啊

作者: 奮斗1 時間: 2009-8-7 16:01
統(tǒng)用一個數(shù)據(jù)庫資料于不同區(qū)域的不同配方中,可能造成的誤差是很大,但是做配方的思路是沒有錯;現(xiàn)在缺乏的是不同區(qū)域應(yīng)該有自己的原料數(shù)據(jù)庫,至少是各省都應(yīng)該有一份吧.山西上個世紀(jì)八十年代就出過一份,可后來就再沒有見到更新的.

作者: 山中的漫游者 時間: 2009-8-7 16:26
這次沈陽會議上，我的演講主題，就是從這個帖子說開去的。。。。
關(guān)于數(shù)據(jù)庫，和遠不止數(shù)據(jù)庫的東西。。。。

作者: guomin 時間: 2009-8-7 18:32
數(shù)據(jù)庫好久沒有更新了，對部分原料已經(jīng)不適用了，所以軟件做配方也科學(xué)性不強

作者: ytu9500 時間: 2009-8-16 16:22
我是來打醬油的!!!!!!!!!

作者: chintien 時間: 2009-8-20 16:39
自己做試驗最可靠...
多做一些試驗吧!!!

作者: 粗蛋白 時間: 2009-9-12 14:37
一般企業(yè)也只能檢測常規(guī)的一些營養(yǎng)指標(biāo), 而且原料來源變化大, 確實那份"數(shù)據(jù)庫"很難弄準(zhǔn).

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