畜牧人

標(biāo)題: 沒有可靠營養(yǎng)參數(shù),配方何來科學(xué)/經(jīng)濟(jì)? [打印本頁]

作者: 都是我的錯    時間: 2009-1-8 22:24
標(biāo)題: 沒有可靠營養(yǎng)參數(shù),配方何來科學(xué)/經(jīng)濟(jì)?
都在樂此不彼的搞配方師培訓(xùn)!都在引用與實際情況相差甚遠(yuǎn)的數(shù)據(jù)糊弄計算機(jī)配方設(shè)計程序!有何意義?
作者: fyx-98    時間: 2009-1-9 09:14
有同感,和我發(fā)的中國飼料數(shù)據(jù)庫的適用性有些相似
作者: any_wyb    時間: 2009-1-9 09:21
大眾原料的據(jù)都要修改的,好多都是利用數(shù)據(jù)庫的公式
作者: 葉知秋    時間: 2009-1-9 10:21
利用公式也有很大的局限性,畢竟得出公式的試驗條件是否具有普適性?顯然,這點(diǎn)是不具備的。不同試驗得出的公式,計算結(jié)果差異很大!數(shù)據(jù)庫里的公式也不好用呢
作者: gay1118    時間: 2009-1-9 10:25
那位有經(jīng)驗的老師指點(diǎn)指點(diǎn)pyz7158@.sina.com謝謝!
作者: 胡文輝    時間: 2009-1-9 10:58
都在樂此不彼的搞配方師培訓(xùn)!都在引用與實際情況相差甚遠(yuǎn)的數(shù)據(jù)糊弄計算機(jī)配方設(shè)計程序!有何意義?
都是我的錯 發(fā)表于 2009-1-8 22:24

意義很簡單,有多少條件做多少事,在現(xiàn)有條件下盡可能優(yōu)化,做的更好。
真正沒有意義的是你的這些話,那只是一個美好的愿景。
作者: ann    時間: 2009-1-9 11:13
同意樓上胡編的觀點(diǎn)。
作者: 大小陽陽    時間: 2009-1-9 15:04
能有這樣的思考是很不錯的,當(dāng)然有我們胡編的指點(diǎn)迷津是最有意義的!
作者: 黃權(quán)    時間: 2009-1-10 08:36
所以每個企業(yè)都在建立自己的數(shù)據(jù)庫,意義非常重要!是做到精確營養(yǎng)或者接近精確營養(yǎng)的第一步。企業(yè)的技術(shù)部門必須全年都在建設(shè)數(shù)據(jù)庫,是長期,需要耐心的,降本提效的艱巨的任務(wù),也是做好配方的基礎(chǔ)。
在此方面體會原與各位交流。
作者: leijian    時間: 2009-1-10 08:43
否定經(jīng)驗就等于斷送前程。你說的恰恰就是配方師的價值,配方師是技術(shù)員,技術(shù)員最大的任務(wù)就是盡量合理改變現(xiàn)狀的不合理。
作者: leijian    時間: 2009-1-10 08:45
完全精確按照動物需要來配置是不可能的,只能無限接近!有理想是好的,太理想不是好的!
作者: 黃權(quán)    時間: 2009-1-10 08:49
特別是在植酸酶和其他復(fù)合酶的平臺上,原料的潛在營養(yǎng)價值是很廣泛和大部分未知的,還須做好很多工作。
作者: 她山之石    時間: 2009-1-10 08:52
9# 黃權(quán) 贊賞你的觀點(diǎn)。 積累,成就百年基業(yè)。
作者: ztjun518    時間: 2009-1-10 09:11
實際上,精準(zhǔn)營養(yǎng),永遠(yuǎn)都是可望而不可及的,我們只能更接近,更接近......
作者: hfdywj    時間: 2009-1-10 11:16
對原料的認(rèn)知不斷深入,與精準(zhǔn)的距離卻沒有縮短
作者: yihaiqiu520    時間: 2009-1-10 20:45
數(shù)據(jù)庫是非常重要的,動物采食量是我們設(shè)計配方前提,如果簡單的引用肯定難以做出理想的配方。
作者: 輕塵    時間: 2009-1-11 15:58
關(guān)鍵還是與實際相結(jié)合來做配方,軟件只是一個計算工具
作者: yanjunhao    時間: 2009-1-11 17:09
我個人認(rèn)為,配出來的配方必須經(jīng)過飼養(yǎng)試驗然后進(jìn)行校正才可以投放市場,光搞理論是不行的,搞理論是科學(xué)家的事。
作者: 草蝦    時間: 2009-1-14 08:55
意義很簡單,有多少條件做多少事,在現(xiàn)有條件下盡可能優(yōu)化,做的更好。
真正沒有意義的是你的這些話,那只是一個美好的愿景。
胡文輝 發(fā)表于 2009-1-9 10:58

胡編,我認(rèn)為樓主沒有特指,而是泛指。事實上,有多少個研討會能很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)呐e辦好呢?這個才是問題所在。樓主說的意思是我們?nèi)绾尾拍苁占c真實值接近的數(shù)據(jù)。否則談和做的配方會有多少呢?那是沒意義的。我們確實是要有多少條件就做多少事。但是不能創(chuàng)造一些不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)臈l件甚至是誤導(dǎo)大家的一些條件或事情。否則,我們還在偷笑以為自己的數(shù)據(jù)庫接近真實值了。這些也是事實存在的。這也需要我們大家一起把這個現(xiàn)狀改變。
作者: 胡文輝    時間: 2009-1-14 13:43
胡編,我認(rèn)為樓主沒有特指,而是泛指。事實上,有多少個研討會能很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)呐e辦好呢?這個才是問題所在。樓主說的意思是我們?nèi)绾尾拍苁占c真實值接近的數(shù)據(jù)。否則談和做的配方會有多少呢?那是沒意義的。我們確實是 ...
草蝦 發(fā)表于 2009-1-14 08:55

呵呵,對于自己所用的數(shù)據(jù)庫與真實值有差異,這是每一個配方師都很清楚的事情,實在不需要人提醒。
而且這個事實在邏輯上和配方培訓(xùn)沒有任何關(guān)系。
說輕一些,是樓主不懂邏輯,說重了就是司馬昭之心了,當(dāng)然事實也是這樣,草蝦來的晚,對一些情況還是不了解。
作者: yxdl    時間: 2009-2-6 21:14
版主也不必聽不得不同意見就罰人款吧,人家說的也不是完全沒道理吧,事實是大家心里都清楚我們計算的依據(jù)(原料營養(yǎng)成分含量)是存在問題的,當(dāng)然樓主說的也有點(diǎn)過,我們也應(yīng)該呼吁一下國家有關(guān)部門重視一下基礎(chǔ)工作,以便更好的支持農(nóng)業(yè)養(yǎng)殖事業(yè)
作者: 老楊    時間: 2009-2-7 07:50
本帖最后由 老楊 于 2009-2-7 07:52 編輯

題外的話了:所謂的任何培訓(xùn),只能是給我們一個思路,一個指向。通過這個培訓(xùn)讓我們了解到該技術(shù)當(dāng)前發(fā)展應(yīng)用情況、動態(tài)以及前沿,我們應(yīng)該在以后的實際應(yīng)用中,注意什么,應(yīng)用什么。我們不能光想通過培訓(xùn)來解決某一具體性的事務(wù)問題,事實上那樣的培訓(xùn)也做不到,而且做到了也沒有意義,具體的某一事務(wù)問題還是在實踐中,將通過培訓(xùn)中的內(nèi)容給我們的思路與每個企業(yè)的具體情況的結(jié)合來解決的。古人云“觀一葉而知天下之秋”嘛!
作者: 基層工作者    時間: 2009-2-7 08:28
其實您已發(fā)現(xiàn)了問題所在,再進(jìn)一步怎么樣?可不要偷懶?。。?!
作者: huzi_tang    時間: 2009-2-11 10:23
的確如此,很多時候都是按照大概的情況在做!真要做到非常真實真的難!
作者: changqiong    時間: 2009-2-11 14:56
否定經(jīng)驗就等于斷送前程。你說的恰恰就是配方師的價值,配方師是技術(shù)員,技術(shù)員最大的任務(wù)就是盡量合理改變現(xiàn)狀的不合理。     頂..........
      支持。
作者: 龍城飛將    時間: 2009-2-11 15:42
都在樂此不彼的搞配方師培訓(xùn)!都在引用與實際情況相差甚遠(yuǎn)的數(shù)據(jù)糊弄計算機(jī)配方設(shè)計程序!有何意義?
都是我的錯 發(fā)表于 2009-1-8 22:24

怨天尤人有什么用呢!努力去做比什么都好!
作者: evan    時間: 2009-2-11 15:47
否定經(jīng)驗就等于斷送前程。你說的恰恰就是配方師的價值,配方師是技術(shù)員,技術(shù)員最大的任務(wù)就是盡量合理改變現(xiàn)狀的不合理。     頂..........
      支持。
changqiong 發(fā)表于 2009-2-11 14:56

沒有可靠的數(shù)據(jù),你怎么知道現(xiàn)狀是否合理?
作者: xishanzhongke    時間: 2009-2-12 08:08
各抒己見,很好的方式!樓主的觀點(diǎn)還是有道理的,我們應(yīng)該盡可能的避免這種情況的發(fā)生
作者: liguoye    時間: 2009-2-12 08:48
摸著石頭過河
作者: 秋水伊人    時間: 2009-2-12 15:20
數(shù)據(jù)庫再好,做出的配方也不一定是最好的!
作者: ccc2000    時間: 2009-2-12 17:56
我還是贊成根據(jù)實際飼養(yǎng)效果進(jìn)行調(diào)整,假設(shè)數(shù)據(jù)庫正確來調(diào)整飼養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn),或反過來也行
作者: js|tang    時間: 2009-2-14 21:52
要是都是理想狀態(tài)我們不就可以下崗了嗎,我們就是要根據(jù)實際的情況修正配方使之更加的合理,計算機(jī)算出來的就直接拿來用,要有經(jīng)驗的配方師干嘛壓。
作者: zsp123    時間: 2009-2-15 14:15
只有更好沒有最好,數(shù)據(jù)庫是在不斷更新中的!
作者: 小耗子    時間: 2009-2-15 16:08
配方我只是想了解最基本的,最原始的。最好是寫著營養(yǎng)和功能性
作者: 她山之石    時間: 2009-2-15 17:07
好配方與品控脫不開。
作者: yangjian    時間: 2009-2-15 17:10
基礎(chǔ)研究比較落后
作者: 阿龍    時間: 2009-2-16 00:17
如果只考慮配方的問題,配方師可分為很多種:有“湊夠100斤就行”的;還有只能做到最基礎(chǔ)的;有些能在同樣的效果下降低成本的;有些能大幅度降低成本的。原料數(shù)據(jù)需要本地化,來修正自己的。其他的好有好多是要學(xué)的和交流的。謝謝你的話題,引起大家對數(shù)據(jù)庫的重視!
作者: liyi11    時間: 2009-2-17 09:53
數(shù)據(jù)自己收集和測定的才有可信度, 其他只能作為參考。
作者: ligye123    時間: 2009-2-17 16:30
不錯,數(shù)據(jù)需要自己收集和整理!
作者: 薛店    時間: 2009-2-21 20:17
同意,完全精確按照動物需要來配置是不可能的這句話!動物的生長跟太多因素相關(guān)了,精確的動物需求真的找不到!
作者: 大漠綠洲    時間: 2009-2-21 21:13
還是那句話:數(shù)據(jù)來源于現(xiàn)場,同時在現(xiàn)場得到不斷的修正。
作者: dingzi    時間: 2009-3-2 14:08
同感,中國就是缺少踏踏實實做基礎(chǔ)研究的人,連基本的東西還沒有搞清楚就瞎糊弄人哦了。
作者: 漫步悠然    時間: 2009-3-10 21:43
有理想是好的,太理想不是好的
作者: 3727112    時間: 2009-3-11 11:46
應(yīng)該允許有不同的聲音吧{:3_95:}
作者: gaopf767    時間: 2009-3-11 13:15
收集和建立適合自己企業(yè)的數(shù)據(jù)庫
作者: qqlhu    時間: 2009-3-13 11:09
真是這樣??!每個企業(yè)都應(yīng)有自己的數(shù)據(jù)庫
作者: 百草花    時間: 2009-3-13 21:36
真正低價而實用的標(biāo)準(zhǔn)是對人類的貢獻(xiàn),對于一些低價原料的營養(yǎng)評估要大家去做。
作者: 王者雄風(fēng)    時間: 2009-3-21 19:50
理論配方配出飼料,實踐去驗證。得出結(jié)論。發(fā)現(xiàn)不足。調(diào)整數(shù)據(jù)。追求完美。數(shù)據(jù)來源于實踐和實測。不能完全套用書面材料。結(jié)合地域差異的影響
作者: viking8110    時間: 2009-3-21 20:12
說話容易啊,做起來就不容易了
作者: chnrabbit    時間: 2009-3-23 11:47
至清則無魚,至查則無人。做的太過了,配方就做不了了吧。
作者: 都是我的錯    時間: 2009-4-29 18:24
有多少大師大俠在參數(shù)研究上投入了精力?財力?我國黃玉米的代謝能實驗數(shù)據(jù)有多少?東北玉米和華北玉米有多大差別?在能量決定一切的配方實踐中,玉米代謝能的人任何微小變化,對配方和養(yǎng)殖成本的影響,我們注意了嗎?美國嘉吉前總裁告訴我們:他們的科研投入絕大部分在對原料參數(shù)上面。在美國,原料參數(shù)才是企業(yè)的核心秘密。
基礎(chǔ)研究是應(yīng)用研究的基礎(chǔ)。中國畜牧人啊,是該做點(diǎn)扎實工作的時候了。
作者: 常青    時間: 2009-4-29 20:28
有多少大師大俠在參數(shù)研究上投入了精力?財力?我國黃玉米的代謝能實驗數(shù)據(jù)有多少?東北玉米和華北玉米有多大差別?在能量決定一切的配方實踐中,玉米代謝能的人任何微小變化,對配方和養(yǎng)殖成本的影響,我們注意了嗎 ...
都是我的錯 發(fā)表于 2009-4-29 18:24
嚴(yán)重支持樓上那個的觀點(diǎn),我國最缺乏的就是基礎(chǔ)數(shù)據(jù)研究。
作者: wanghy    時間: 2009-4-29 21:26
共性是有的,如果養(yǎng)殖對象都沒有共性的話,那么不管是搞動物營養(yǎng)和動保的都沒有意義。配方研究是指的養(yǎng)殖對象共性的地方,當(dāng)然不同個體都有差別,但這只是共性上的差別。而不是本質(zhì)上的差別,就象所有的養(yǎng)殖對象都要蛋白源才能生長一樣,如果說喝水也長肉的話,那是不符合客觀規(guī)律的。
作者: 都是我的錯    時間: 2009-4-30 20:37
所以每個企業(yè)都在建立自己的數(shù)據(jù)庫,意義非常重要!是做到精確營養(yǎng)或者接近精確營養(yǎng)的第一步。企業(yè)的技術(shù)部門必須全年都在建設(shè)數(shù)據(jù)庫,是長期,需要耐心的,降本提效的艱巨的任務(wù),也是做好配方的基礎(chǔ)。
在此方面體 ...
黃權(quán) 發(fā)表于 2009-1-10 08:36


少買轎車也要做動物代謝實驗!現(xiàn)在企飼料業(yè)科研投入不足,3十年一貫制的常規(guī)化學(xué)分析,這是飼料界的悲哀??拷?jīng)驗和拿來主義,哪來的創(chuàng)新配方?田間實驗?zāi)芙鉀Q安全問題嗎?能發(fā)現(xiàn)新資源嗎?我嚴(yán)重支持你的上述見底!

[ts]都是我的錯 于 2009-4-30 20:40 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]
意義很簡單,有多少條件做多少事,在現(xiàn)有條件下盡可能優(yōu)化,做的更好。
真正沒有意義的是你的這些話,那只是一個美好的愿景。
胡文輝 發(fā)表于 2009-1-9 10:58

現(xiàn)在,我才了解了,我錯了!我曾經(jīng)把你看的像個實在人,不胡來的人!
作者: fqm1984    時間: 2009-5-3 22:32
說企業(yè)數(shù)據(jù)庫,說起來容易做起太難,也不是一二家企業(yè)能做到的,能做到也是幾個基本的數(shù)據(jù),
關(guān)鍵現(xiàn)在國家研究和高校都搞氣功去了,
真正的基礎(chǔ)研究太少,
我想樓主說的雖過,但有些內(nèi)心的意思還是中肯的.
作者: linlin    時間: 2009-5-4 14:09
對啊,在原料的實際營養(yǎng)水平都沒有啊,只是按照相關(guān)的營養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行調(diào)節(jié),這樣的飼料配方是沒有任何意義的。飼料廠應(yīng)該加強(qiáng)對原輔材料的營養(yǎng)水平的檢驗工作,對實際的營養(yǎng)成分做好檢驗分析,應(yīng)用在實際的飼料配方中,為企業(yè)生產(chǎn)成本的降低做好鋪墊。
作者: 開心2009    時間: 2009-5-5 09:30
25# changqiong 支持
作者: tam0319    時間: 2009-5-5 17:40
同意樓上的觀點(diǎn)。:buyao:
作者: viking8110    時間: 2009-7-21 21:18
公司所進(jìn)的原料品質(zhì)經(jīng)常在變換?我覺得還是建立好幾種原料的數(shù)據(jù),根據(jù)具體的原料,來進(jìn)行核算為佳。
作者: hzq0610    時間: 2009-8-5 15:15
數(shù)據(jù)需要我們一起修正,沒有個追求實際的好風(fēng)氣是一方面;可惡的脫離實際的專家誤導(dǎo)和迷信老外才可怕,有些會議,老外講半天,有實際用處嗎
作者: zhfeng76    時間: 2009-8-7 10:03
一個好的配方師不是簡單利用軟件來做配方的,配方軟件只是一種工具,關(guān)鍵還的看做配方的人是否懂專業(yè),是否了解各種原料的營養(yǎng)特點(diǎn),還的了解飼喂的動物的營養(yǎng)特點(diǎn)。如果只靠軟件的話,沒有什么實際意義。
作者: linlin    時間: 2009-8-7 10:15
泱泱大國,飼料原料的數(shù)據(jù)都是好幾十年前的標(biāo)準(zhǔn),準(zhǔn)確什么啊
作者: 奮斗1    時間: 2009-8-7 16:01
統(tǒng)用一個數(shù)據(jù)庫資料于不同區(qū)域的不同配方中,可能造成的誤差是很大,但是做配方的思路是沒有錯;現(xiàn)在缺乏的是不同區(qū)域應(yīng)該有自己的原料數(shù)據(jù)庫,至少是各省都應(yīng)該有一份吧.山西上個世紀(jì)八十年代就出過一份,可后來就再沒有見到更新的.
作者: 山中的漫游者    時間: 2009-8-7 16:26
這次沈陽會議上,我的演講主題,就是從這個帖子說開去的。。。。
關(guān)于數(shù)據(jù)庫,和遠(yuǎn)不止數(shù)據(jù)庫的東西。。。。
作者: guomin    時間: 2009-8-7 18:32
數(shù)據(jù)庫好久沒有更新了,對部分原料已經(jīng)不適用了,所以軟件做配方也科學(xué)性不強(qiáng)
作者: ytu9500    時間: 2009-8-16 16:22
我是來打醬油的!!!!!!!!!
作者: chintien    時間: 2009-8-20 16:39
自己做試驗最可靠...
多做一些試驗吧!!!
作者: 粗蛋白    時間: 2009-9-12 14:37
一般企業(yè)也只能檢測常規(guī)的一些營養(yǎng)指標(biāo), 而且原料來源變化大, 確實那份"數(shù)據(jù)庫"很難弄準(zhǔn).




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