畜牧人

標(biāo)題: 個(gè)人對(duì)益生菌使用的一些看法----歡迎指導(dǎo) [打印本頁(yè)]

作者: 輕舞飛揚(yáng) 時(shí)間: 2007-10-12 17:25
標(biāo)題: 個(gè)人對(duì)益生菌使用的一些看法----歡迎指導(dǎo)
file:///C:/Users/LG/AppData/Local/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif 個(gè)人認(rèn)為

1、幼畜禽剛出生時(shí)胃腸道有害菌較少，比較干凈，但是缺乏有益菌，及時(shí)補(bǔ)充有益菌可以促進(jìn)腸道有益菌群的建立，促進(jìn)營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)的消化和吸收；

2、添加抗生素也是為了促生長(zhǎng)，雖然有效果的但是存在了隱患，帶來(lái)一些負(fù)面作用。而且長(zhǎng)期使用抗生素的話(huà)，使畜禽適應(yīng)了這種狀態(tài)，對(duì)抗生素已不敏感，如果真的細(xì)菌、病毒感染時(shí)，抗生素的預(yù)防效果已經(jīng)很差，治療起來(lái)效果也不明顯，還致使用量大大增加，進(jìn)入一個(gè)惡性循環(huán)；

3、如果兩者相結(jié)合的話(huà)，預(yù)防過(guò)程用益生素，如果有大量細(xì)菌、病毒感染時(shí)再使用抗生素效果會(huì)很明顯，這樣既保證了畜禽快速生長(zhǎng)、預(yù)防疾病，又避免了抗生素的耐受性、殘留等副作用，兩全其美，同時(shí)，也促進(jìn)了綠色養(yǎng)殖業(yè)的發(fā)展。

大家認(rèn)為怎么樣呢？我也是自己想到的一點(diǎn)建議，希望大家多多指導(dǎo)！

作者: 代廣軍 時(shí)間: 2007-10-12 19:46
在使用抗生素的同時(shí)使用有益菌效果不會(huì)太理想吧！
即使有效果你也不會(huì)知道時(shí)有益菌起到的作用還是抗生素的作用，所以在使用有益菌的同時(shí)最好將抗生素停掉。兩者可交叉使用，效果會(huì)更好些！

作者: weigunick 時(shí)間: 2007-10-13 14:45
益生菌與抗生素的關(guān)系應(yīng)經(jīng)很明顯了。一直講的讓抗生素回到治療的角色上就是這個(gè)意思。雖然益生素的實(shí)際使用效果有差異，但抗生素的危害已不用多說(shuō)了。

作者: jeffwangw 時(shí)間: 2007-10-15 21:42
抗生素和菌制劑不能同時(shí)使用，菌制劑也是菌。抗生素的作用是殺菌，不管是有益菌，還是有害菌都?xì)⑺赖?，把兩者放到飼料中，菌制劑?huì)被殺死的，效果會(huì)降低。最好是先用抗生素抑制腸道有害菌，抗生素的效果明顯；然后再使用菌制劑調(diào)節(jié)腸道菌群，促進(jìn)有益菌的繁殖，這樣使用的效果比較好。

作者: liamort 時(shí)間: 2007-10-16 11:27
樓上的說(shuō)得有道理。不單單是抗生素殺死益生菌，益生菌也會(huì)降低抗生素的作用。所以，理想的益生菌是可以不被抗生素殺死，同時(shí)可以繼續(xù)起到維持腸道平衡作用。
現(xiàn)在國(guó)外已經(jīng)有實(shí)驗(yàn)室開(kāi)始研究這個(gè)課題啦。

作者: 北京二鍋頭 時(shí)間: 2007-10-20 15:41
:xuehu:

:deng:

作者: 小豬快樂(lè) 時(shí)間: 2007-10-22 23:52
支持摟主:tiaotiao:

作者: wangguanbao 時(shí)間: 2007-10-23 09:31
樓主說(shuō)的很好，益生素要一直使用，一旦動(dòng)物感染疾病的時(shí)候再用抗生素治療就比較容易了，所以這樣才是真正的讓抗生素回到治療的目的。
益生素和抗生素的混合使用亦可以，益生素對(duì)抗生素有一個(gè)耐受度，只要控制在這個(gè)范圍之內(nèi)應(yīng)該是可以混用的。交叉使用也是可以的。
但是我們提倡樓主說(shuō)的那樣，平常一直用益生素，只有當(dāng)動(dòng)物得病的時(shí)候才用抗生素！

作者: bonderic 時(shí)間: 2007-10-23 10:42
在養(yǎng)殖可以這樣做，但在飼料中使用就有點(diǎn)困難

作者: wangguanbao 時(shí)間: 2007-10-23 14:31

原帖由 bonderic 于 2007-10-23 10:42 發(fā)表
在養(yǎng)殖可以這樣做，但在飼料中使用就有點(diǎn)困難

不會(huì)呀，為什么這么說(shuō)？

作者: nnliam 時(shí)間: 2007-10-23 15:16

原帖由 liamort 于 2007-10-16 11:27 發(fā)表
樓上的說(shuō)得有道理。不單單是抗生素殺死益生菌，益生菌也會(huì)降低抗生素的作用。所以，理想的益生菌是可以不被抗生素殺死，同時(shí)可以繼續(xù)起到維持腸道平衡作用。
現(xiàn)在國(guó)外已經(jīng)有實(shí)驗(yàn)室開(kāi)始研究這個(gè)課題啦。

不用國(guó)外啦，在我國(guó)九幾年就有這個(gè)課題了，現(xiàn)在產(chǎn)品上市都好幾年了。
大家可以到這里看看
http://www.syc163.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=25&ID=432&page=1

作者: yinghuier 時(shí)間: 2007-11-21 14:59

原帖由 wangguanbao 于 2007-10-23 14:31 發(fā)表
不會(huì)呀，為什么這么說(shuō)？

飼料生產(chǎn)最重要的就是產(chǎn)品質(zhì)量的穩(wěn)定性啊。也就是說(shuō)，對(duì)于某種原料，你或者加，或者不加。想間隔著來(lái)使用，不太可行。

作者: 輕舞飛揚(yáng) 時(shí)間: 2007-11-21 17:18
標(biāo)題: 回復(fù) 8樓的帖子
謝謝大家廣泛而深刻的討論，我的意思就是平時(shí)用益生素進(jìn)行預(yù)防，如果出現(xiàn)疾病時(shí)再用抗生素進(jìn)行治療，益生素雖然效果好，但是只能做預(yù)防疾病用，能夠協(xié)助病畜的恢復(fù)，卻不能治療疾病，一旦出現(xiàn)疾病還是要用藥物治療！
二者相結(jié)合，使抗生素從長(zhǎng)期添加、預(yù)防疾病的角色中分離出來(lái)，恢復(fù)到治療疾病的角色中去。這樣做一方面減少疾病的發(fā)生、更好的控制疾??；另外一方面也避免了藥物殘留問(wèn)題，保障了消費(fèi)者的利益，為綠色畜牧業(yè)發(fā)展推波助瀾！

作者: shengwei 時(shí)間: 2007-11-21 17:47
呵呵我們有種發(fā)酵豆粕（去除抗原），蛋白50，含小肽30%，含大量生物活性菌株，總益生菌數(shù)達(dá)109 CFU/g以上（耐高溫、唾液、胃酸、膽汁的活菌），現(xiàn)在飼料廠(chǎng)家都用的不錯(cuò)，一舉多得！15953746318
使用本產(chǎn)品可以降低抗生素的用量！

作者: hfdywj 時(shí)間: 2007-11-21 17:54
贊同jeffwangw的看法。在幼畜禽階段，胃腸道不健全，容易感染，必須三下五去二的立馬解決問(wèn)題，容不得半點(diǎn)猶豫，這時(shí)用抗生素就優(yōu)勢(shì)很明顯。打個(gè)不恰當(dāng)?shù)谋扔鳎『l(fā)高燒，身為父母的都知道不能托，立即的進(jìn)醫(yī)院，醫(yī)生說(shuō)該打針就打針，該輸液就輸液。否則，輕則病情惡化，很麻煩；重則，要小命的。我想，發(fā)高燒到名中醫(yī)處看的父母很少吧。益生菌在畜禽體內(nèi)起作用有一個(gè)過(guò)程，優(yōu)勢(shì)菌群占優(yōu)勢(shì)需要時(shí)間的。個(gè)人認(rèn)為在生命周期相對(duì)較長(zhǎng)的，如魚(yú)、蛋禽等加入益生菌還是很起作用的。當(dāng)然所用產(chǎn)品質(zhì)量要好，得病還是得用抗生素。

作者: 生水魚(yú) 時(shí)間: 2007-11-21 17:56
抗生素的抗菌譜是不一樣的益生素的種類(lèi)也不同各種有益菌對(duì)抗生素有一定的耐受性但一般說(shuō)來(lái) 分開(kāi)用較為合適先用抗生素凈化腸道再用益生素恢復(fù)腸道平衡效果很好

作者: shengwei 時(shí)間: 2007-11-21 18:58
仔豬腸道內(nèi)有益菌大量增殖，體內(nèi)環(huán)境得到明顯改善，腸壁的破壞減少，營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)的利用率提高，腹瀉率降低。益生素在動(dòng)物體內(nèi)可產(chǎn)生酶類(lèi)及提高內(nèi)源酶的活性。已有研究者認(rèn)為，大多芽孢桿菌可產(chǎn)生蛋白酶、淀粉酶、木聚糖酪和果膠酶等。Austin等（2000）報(bào)道，仔豬飼料中添加益生素可使腸道木聚糖酶、果膠酶、蛋白酶及淀粉酶活性明顯提高。益生素抑制有害菌及清除毒素的作用，可妨礙抗原的吸收，增強(qiáng)機(jī)體的細(xì)胞免疫和體派免疫。同時(shí)提高抗體水平和巨噬細(xì)胞的活動(dòng)，增強(qiáng)宿主的免疫功能等。

作者: 巢創(chuàng)垣 時(shí)間: 2007-11-25 19:05
標(biāo)題: 回復(fù) 樓主的帖子
:xuehu: :tiaotiao:

作者: 我看到了希望 時(shí)間: 2007-11-29 11:01
益生素與某些常用的抗生素是可以共存的啊!象一般飼料里面添加的抗敵素和桿菌肽鋅好像都是可以的,不過(guò)象磺胺類(lèi)好像就不可以了,不知道說(shuō)錯(cuò)了沒(méi)有

作者: owangd 時(shí)間: 2007-11-29 11:49
標(biāo)題: 益生素的使用方法
關(guān)于影響益生素的作用的因素，我在http://owangd.blog.china.alibaba.com/上有詳細(xì)的闡述。
如果了解益生素所含的菌種，可以選用相應(yīng)的抗生素，例如使用桿菌類(lèi)的益生素我們推薦與抗敵素、喹乙醇等抗生素合用；益生素與抗生素也可以交替使用。

作者: wwpan7689 時(shí)間: 2007-11-29 12:03
我認(rèn)為大家說(shuō)得都有道理,現(xiàn)在關(guān)于益生菌的機(jī)理,還有很多存在爭(zhēng)議的地方,沒(méi)有絕對(duì)地

作者: 金豬寶 時(shí)間: 2007-11-29 16:03
我的理解是，使用益生菌效果不穩(wěn)定，還值得探討，最好使用益生源，用以調(diào)節(jié)腸道菌群平衡。

作者: wangguanbao 時(shí)間: 2007-12-1 08:41

原帖由 owangd 于 2007-11-29 11:49 發(fā)表
關(guān)于影響益生素的作用的因素，我在http://owangd.blog.china.alibaba.com/上有詳細(xì)的闡述。
如果了解益生素所含的菌種，可以選用相應(yīng)的抗生素，例如使用桿菌類(lèi)的益生素我們推薦與抗敵素、喹乙醇等抗生素合用；益生素 ...

我發(fā)現(xiàn)大家現(xiàn)在有一個(gè)誤區(qū)，那就是強(qiáng)調(diào)益生素和抗生素的同時(shí)使用是沒(méi)有問(wèn)題的。但關(guān)鍵是咱們?yōu)槭裁刺岢鲆嫔睾涂股乜梢酝瑫r(shí)使用的觀點(diǎn)，出發(fā)點(diǎn)是什么？難道是強(qiáng)調(diào)抗生素不會(huì)退出歷史舞臺(tái)嗎？要知道中國(guó)的養(yǎng)殖戶(hù)所形成的這種對(duì)抗生素的嚴(yán)重依賴(lài)程度，不是一朝一夕能改變過(guò)來(lái)的，他感覺(jué)自己飼料里不加藥物就不放心。結(jié)果呢，自己養(yǎng)出來(lái)的東西自己不敢吃。所以這一觀點(diǎn)的提出是為了能夠讓抗生素的使用量慢慢的降下來(lái)，直到最終完全棄用，回到治療的目的上來(lái)。既然不能操之過(guò)急，那就慢慢的改變養(yǎng)殖戶(hù)的觀念。所以作為銷(xiāo)售人員也好，技術(shù)人員也好，要正確的引導(dǎo)養(yǎng)殖戶(hù)。

作者: 阿代 時(shí)間: 2007-12-9 16:29
益生素是好東西，大家也一直希望它帶來(lái)好的效益，但是如何運(yùn)用好，菌群的合理搭配也一直困擾著大家。最近常聽(tīng)人提起產(chǎn)酶益生素，不知其效果是否真的那么好？關(guān)注中。因?yàn)殛P(guān)于益生素的定植問(wèn)題一直都覺(jué)得有些懸。。。。。。

作者: 輕舞飛揚(yáng) 時(shí)間: 2007-12-11 12:28
標(biāo)題: 回復(fù) 25樓的帖子
本身很多益生菌就可以產(chǎn)酶的,像酵母菌、芽孢桿菌等，如果提出產(chǎn)酶益生菌這個(gè)說(shuō)法是沒(méi)有錯(cuò)的，如果擴(kuò)大了來(lái)說(shuō)就有點(diǎn)商業(yè)炒作的味道了。

作者: 暮雨撒江天 時(shí)間: 2007-12-11 12:34
Austin等（2000）報(bào)道，仔豬飼料中添加益生素可使腸道木聚糖酶、果膠酶、蛋白酶及淀粉酶活性明顯提高。益生素抑制有害菌及清除毒素的作用，可妨礙抗原的吸收，增強(qiáng)機(jī)體的細(xì)胞免疫和體派免疫。同時(shí)提高抗體水平和巨噬細(xì)胞的活動(dòng)，增強(qiáng)宿主的免疫功能等。
這個(gè)結(jié)論的得到，可不是一篇論文的事情，不知道austin這個(gè)同志怎么得到的這個(gè)結(jié)論？

作者: shengwei 時(shí)間: 2007-12-13 18:37
經(jīng)過(guò)藥物敏感試驗(yàn)，益肽寶中所含活菌只會(huì)受氯霉素、消毒水影響，對(duì)其他抗生素、藥物均不敏感。因此飼料中添加的抗生素、藥物不會(huì)影響益肽寶中的活菌作用。
通過(guò)向臺(tái)灣教授請(qǐng)教，在國(guó)內(nèi)一條龍企業(yè)中，使用益肽寶產(chǎn)品半年后，整個(gè)養(yǎng)殖場(chǎng)的環(huán)境得以改善，可以逐步減少飼料中抗生素藥物的使用，直至完全取消；但是針對(duì)散養(yǎng)戶(hù)客戶(hù)，由于養(yǎng)殖條件較差，無(wú)法完全取消抗生素，但可以減少1/4-1/3的抗生素用量。由于本品為酸性，因此可同時(shí)降低酸化劑的使用。

作者: shengwei 時(shí)間: 2007-12-13 18:37
　以上說(shuō)的是我們產(chǎn)品　　別的不一概而論

作者: xyy169 時(shí)間: 2007-12-20 14:00
經(jīng)過(guò)藥物敏感試驗(yàn)，益肽寶中所含活菌只會(huì)受氯霉素、消毒水影響，對(duì)其他抗生素、藥物均不敏感。

這個(gè)太強(qiáng)大了?。。?！
我還沒(méi)見(jiàn)過(guò)，算是開(kāi)眼見(jiàn)了。:hehe:

作者: zyzsjz2008 時(shí)間: 2007-12-20 14:08
益生菌與抗生素的關(guān)系應(yīng)經(jīng)很明顯了。一直講的讓抗生素回到治療的角色上就是這個(gè)意思。雖然益生素的實(shí)際使用效果有差異，但抗生素的危害已不用多說(shuō)了。
(本文來(lái)自：中國(guó)畜牧人論壇,http://m.livemosquitofree.com ) :gongsi: :gongsi: :gongsi:

作者: 賀州八步獸醫(yī) 時(shí)間: 2007-12-22 16:13
要有相關(guān)的應(yīng)用證明。最好是自己的數(shù)據(jù)證據(jù)。

作者: libiao 時(shí)間: 2007-12-25 11:37
長(zhǎng)見(jiàn)識(shí)了，好好學(xué)習(xí)下！

作者: 輕舞飛揚(yáng) 時(shí)間: 2008-1-3 11:28
標(biāo)題: 回復(fù) 24樓的帖子
完全支持一江春水的建議!

作者: 輕舞飛揚(yáng) 時(shí)間: 2008-1-5 15:55
樓上講的很正確，其實(shí)問(wèn)題本身并沒(méi)有什么，只是人們加了許多自己的猜測(cè)，是自己在嚇自己！

作者: nihaomarine 時(shí)間: 2008-1-7 12:39
:hehes: :hehes: :hihi:

作者: 西風(fēng)瘦馬 時(shí)間: 2008-1-11 20:26
很佩服一江春水版主的知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)。

關(guān)鍵還在大家仔細(xì)選擇好的產(chǎn)品。

作者: 西風(fēng)瘦馬 時(shí)間: 2008-1-11 20:30

原帖由 fxb_75 于 2008-1-3 11:44 發(fā)表
實(shí)際上選用合適的益生菌基本上可以達(dá)到抗生素的促生長(zhǎng)和預(yù)防疾病的效果了，不過(guò)現(xiàn)在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)這類(lèi)產(chǎn)品太亂。

贊同。

另外，產(chǎn)品亂是一方面，另一方面是養(yǎng)殖場(chǎng)的管理水平，如果管理水平太低的話(huà)，基本上沒(méi)效果。

我認(rèn)為益生素應(yīng)該是在良好的管理上錦上添花，千萬(wàn)不要迷信添加劑單方面的作用。生產(chǎn)企業(yè)和養(yǎng)殖戶(hù)都要明白這點(diǎn)！

所以，良好的管理，更重要。

作者: ak2046 時(shí)間: 2008-1-11 20:36
呵呵,看來(lái)頗有研究~~~~

作者: 輕舞飛揚(yáng) 時(shí)間: 2008-1-18 15:11
再好的產(chǎn)品如果不合理使用會(huì)帶來(lái)壞處的，益生菌畢竟是一個(gè)新面孔，需要去研究和開(kāi)發(fā)的方面還很多，但是不能因?yàn)榈厮牟煌昝蓝穸?，?yīng)該以客觀的態(tài)度來(lái)對(duì)待，糾正一些錯(cuò)誤的認(rèn)識(shí)，促進(jìn)產(chǎn)品的成熟，挖掘它真正的用途。

作者: 來(lái)自鄉(xiāng)下的狼 時(shí)間: 2008-1-19 15:58
益生素是近年來(lái)的一個(gè)新產(chǎn)品，他的應(yīng)用前景十分廣闊，但是是現(xiàn)在好多飼料廠(chǎng)在飼料中添加藥物，對(duì)益生素的使用有一定的影響！

作者: tom147145111 時(shí)間: 2009-7-18 11:48
請(qǐng)問(wèn)達(dá)人哪些公司益生菌比較好

作者: 楚水朝陽(yáng) 時(shí)間: 2009-7-18 12:36
這也是我想說(shuō)的話(huà):)3: 8# wangguanbao

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