畜牧人

標(biāo)題: 誠懇求教請大家談?wù)勀芰吭趧游餇I養(yǎng)中的意義 [打印本頁]

作者: 韓信 時(shí)間: 2006-3-26 12:06
標(biāo)題: 誠懇求教請大家談?wù)勀芰吭趧游餇I養(yǎng)中的意義
誠懇求教請大家談?wù)勀芰吭趧游餇I養(yǎng)中的意義?
昨天一個(gè)好朋友問我這個(gè)問題,我一時(shí)語塞,除了常規(guī)能量在配方中的意義外,能量的深層次作用是什么呢?望畜牧英雄們指點(diǎn),還有NSP對此的影響?

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2006-3-26 15:52
標(biāo)題: re:這問題問的好啊,但是,回答起來有點(diǎn)泛,也...
這問題問的好啊,但是,回答起來有點(diǎn)泛,也有點(diǎn)空,擬在兩方面說吧,如果不對,諸位就拿磚頭拍!

作者: 小馬哥 時(shí)間: 2006-3-26 16:12
標(biāo)題: re:能量是所有生命代謝的基礎(chǔ)，是飼料成分當(dāng)中...
能量是所有生命代謝的基礎(chǔ)，是飼料成分當(dāng)中成本最高的，是一切飼料營養(yǎng)的基礎(chǔ)。

最好的飼料，使單位畜產(chǎn)品的成本最低，就必須準(zhǔn)確把握好飼料的能量值，尤其是使用比例最大的原料玉米，這關(guān)系到你的飼料生產(chǎn)的表現(xiàn)，現(xiàn)實(shí)當(dāng)中很多企業(yè)和個(gè)人對此關(guān)注得還不夠。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2006-3-26 16:14
標(biāo)題: re:1,在生物學(xué)上恩格斯認(rèn)為,蛋白質(zhì)...
1,在生物學(xué)上

恩格斯認(rèn)為,蛋白質(zhì),是生物的物質(zhì)基礎(chǔ),但是,以目前的觀點(diǎn),認(rèn)為這種觀點(diǎn)是有失偏頗的,----就象以往認(rèn)定細(xì)胞壁不是原生質(zhì),沒有重要的生物活性,而目前不怎么提這種說法一樣,對什么是生命的物質(zhì)基礎(chǔ),也不怎么提了.

但是,為了簡化問題,我們也可以僅僅考慮蛋白和能量.

的確,蛋白是幾乎一切不涉及遺傳的代謝過程的物質(zhì)基礎(chǔ),象酶,器官構(gòu)成,免疫等等,但是,蛋白的活性,是通過什么表達(dá)的呢?-----能量.

成年動物,對蛋白的要求,遠(yuǎn)沒有對能量迫切.-----自然界,有機(jī)物的積累和轉(zhuǎn)移,不僅這個(gè)過程是通過能量實(shí)現(xiàn)的,而且,積累物,也主要是能量而不是蛋白.-----不管是動物還是植物,其迫切追求的,就是能量,而整個(gè)自然界的運(yùn)轉(zhuǎn),也是在能量下完成的,------蛋白,是,也只不過是,能量得以表現(xiàn)的物質(zhì)基礎(chǔ)而已.

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2006-3-26 16:17
標(biāo)題: re:小馬哥說的好啊,一語中的,決不糾纏.
小馬哥說的好啊,一語中的,決不糾纏.

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2006-3-26 16:31
標(biāo)題: re:2,在養(yǎng)殖動物上小馬哥都說絕了,...
2,在養(yǎng)殖動物上

小馬哥都說絕了,沒啥可說的了.

在養(yǎng)殖動物中,我們對能量的重視,以以往說,是不夠的.其實(shí),綜上所述,能量在理論上,是很重要了,但有兩方面原因,使我們忽視了它,----起碼,以前忽視了它.

1)養(yǎng)殖動物大部分時(shí)間,是面對的幼年動物,在動物發(fā)育過程中,蛋白,作為生物活性表達(dá)的物質(zhì)基礎(chǔ),其積累過程,還遠(yuǎn)沒有完成,所以,對蛋白要求就高一些.這就產(chǎn)生了對能量的錯覺.

2)養(yǎng)殖環(huán)境決定的,以往,由于養(yǎng)殖環(huán)境惡劣,對高質(zhì)量飼料要求不多,對養(yǎng)殖效率要求不高,能量的主要構(gòu)成,是低價(jià)的淀粉,如玉米,次粉等,相比之下,蛋白要貴的多,就使我們錯誤的追求蛋白了,----目前,這種現(xiàn)象已大有改觀.

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2006-3-26 16:42
標(biāo)題: re:現(xiàn)在,對能量的認(rèn)識,是提高了,而且,對蛋...
現(xiàn)在,對能量的認(rèn)識,是提高了,而且,對蛋白的理解,也與以前不同,-----的確,養(yǎng)殖業(yè)是實(shí)現(xiàn)蛋白轉(zhuǎn)化的行業(yè),但是,與以往圍繞蛋白把能量"鋪"開不同,現(xiàn)在對蛋白的理解和應(yīng)用,也是圍繞能量(或者說,能量面對的問題)"展"開的了.

不少有識之士,都已經(jīng)這樣做了,尤其是乳豬方面,成功的例子,已經(jīng)不少.呵呵,有人已開始把原料酶解,聯(lián)乳豬消化的能量,都要給省了,是不是啊?

作者: 韓信 時(shí)間: 2006-3-26 17:03
標(biāo)題: re:參考資料：　　從邏輯上來看——能量...
參考資料：
　　從邏輯上來看——能量的定義的問題志勰
　　雖然在這個(gè)世界上我們在無時(shí)不可的在使用能量，利用它去實(shí)現(xiàn)人的意識目標(biāo)本身，甚至于人自身的思維。然而，作為人所理解的能量概念，在它的載體——物質(zhì)的運(yùn)動變化中，存在著能量與物質(zhì)變化本身的矛盾。
　　要談?wù)撨@個(gè)問題，首先要理解現(xiàn)代能量的定義。
　　能量最初源于人類改造物質(zhì)世界的實(shí)踐活動，但是，探討能量本身，無需追尋到歷史的淵源。從能量的作用上來看，能量無疑是一物理的概念。然而，在物理學(xué)中，僅給出這樣的定義：“物質(zhì)運(yùn)動的一般量度。是標(biāo)量?！睂τ诔橄蟮母拍?，哲學(xué)總應(yīng)給出令人滿意的解釋?！逗喢髯匀晦q證法辭典》中有這樣的概念：亦稱‘能’，物質(zhì)運(yùn)動的一般量度。表征一物質(zhì)系統(tǒng)對外做功的能力。
　　兩個(gè)定義方法有相似之處，然而作為物理和哲學(xué)兩個(gè)領(lǐng)域又會對能量概念又不同的要求。對此，能量的概念又有些不盡人意。
　　物理中的能量概念必蘊(yùn)含與物理的結(jié)構(gòu)體系之中，因此，能量概念必首先標(biāo)明其在物理結(jié)構(gòu)中的位置。能量作為物理量的應(yīng)用，其不能是孤立的，必然和其它的物理概念存在物理體系上的結(jié)構(gòu)關(guān)系。因此，能量和與之相關(guān)的物理概念存在邏輯聯(lián)系，也同時(shí)決定著它在物理中結(jié)構(gòu)與屬性。雖然物理中的能量概念標(biāo)出了它的屬性——標(biāo)量。但卻未能給給出其在物理體系中的位置。也未能給出物理概念的邏輯聯(lián)系。因此，至少物理學(xué)中的能量概念是不完善的。
　　哲學(xué)中的能量概念必具有高度的概括性，或者必須闡明能量本身，并普適于與能量有關(guān)的現(xiàn)象。功的定義是力與距離的乘積，而有的物質(zhì)之間的能量現(xiàn)象并不能劃分到力與距離之間的關(guān)系上，如彈性碰撞，光的作用等，而作為“物質(zhì)運(yùn)動的一般量度”僅指明物質(zhì)的某種存在狀態(tài)，或者標(biāo)明物質(zhì)運(yùn)動存在的一般計(jì)量方法。并未說明能量本身。同時(shí)說明和哲學(xué)中的能量概念也不是完備的。
　　能量概念的不完備主要來源于人們對科學(xué)中的能量本身還是模糊的。由于物質(zhì)世界的多樣性，人們也把能量劃分成多種，并沒有確定同一的表達(dá)形式。然而，卻又一個(gè)統(tǒng)一的表達(dá)名稱——能量。能量的概念在人們的理解上仍然還徘徊于一個(gè)半世紀(jì)以前意識般的信仰中。
　　由于能量的概念和外延所包含的非常廣泛，也可以說在物質(zhì)世界中無所不在，那么能量的定義也就必須具有與之相適應(yīng)的形式與內(nèi)涵。
　　這不僅僅是一個(gè)哲學(xué)問題，也是物理科學(xué)中的一個(gè)重大問題。
　　能量的發(fā)生與否，來源于物質(zhì)運(yùn)動狀態(tài)是否發(fā)生改變，使物質(zhì)發(fā)生改變，必然有一改變的方向，因此，能量的本身應(yīng)該是一種矢量。
偶然看到，也許能量給予我們更多的考慮

作者: 文海 時(shí)間: 2006-3-26 17:57
標(biāo)題: re:從動物營養(yǎng)上談對能量的理解，我是...
從動物營養(yǎng)上談對能量的理解，我是這樣認(rèn)為的：能量是一切生物的生命之源！不管是剛出生的小孩還是小豬等幼小動物都喜歡吃甜食，因?yàn)椤疤稹贝碇芰浚仔游锵矚g甜食是為“能”而食，是動物的本性。
在飼料配方中我們對能量有了片面的認(rèn)識，只是把谷物類、油脂等單一的作為能量。其實(shí)能量的概念應(yīng)該遠(yuǎn)遠(yuǎn)的超出了這個(gè)概念，比如乳豬腸道的發(fā)育需要用大量的谷氨酸作為能量來維持小腸發(fā)育的能量源。所以在配制配方的過程中要考慮這些營養(yǎng)代謝的因素。

作者: 小馬哥 時(shí)間: 2006-3-26 18:36
標(biāo)題: re:葉孤城兄的是宏篇巨制，很系統(tǒng)，受教。...
葉孤城兄的是宏篇巨制，很系統(tǒng)，受教。

目前的飼料配制上，理論研究方面的能量需求公式，相對的要復(fù)雜的多，應(yīng)用起來要繁瑣一些，實(shí)際生產(chǎn)當(dāng)中簡化的多，所以考慮得就更少了，這也是我們所欠缺的。但是還有基本的規(guī)律可循，如果要做到精確，只有規(guī)模比較大的養(yǎng)殖企業(yè)可以在這方面下功夫，才更見效。所以單純的飼料企業(yè)，面對小規(guī)模的養(yǎng)殖戶還做不到準(zhǔn)確，但是對溫度的考量尤其在北方漫長的冬季還是很有經(jīng)濟(jì)價(jià)值的，對保溫的投入要遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于動物對飼料的多消耗。

作者: 家喻戶曉 時(shí)間: 2006-3-26 23:16
標(biāo)題: re:學(xué)生認(rèn)為能量的高低要根據(jù)動物對本飼料的采...
學(xué)生認(rèn)為能量的高低要根據(jù)動物對本飼料的采食量來決定,如果能量低,采食量大,也能滿足需要.不論氨基酸還是能量,按采食量來算應(yīng)該比較合適!

作者: 蒼穹之淚 時(shí)間: 2006-3-27 09:05
標(biāo)題: re:配方中注重的是能氮比,單純的講能量與蛋白...
配方中注重的是能氮比,單純的講能量與蛋白只能講其來源與轉(zhuǎn)化效率!
現(xiàn)在這個(gè)問題好象升級了,注重凈能\亞細(xì)胞結(jié)構(gòu)源\不同生理狀態(tài)下能量來源與需求;蛋白則是小胎,搞的頭大!!
非常同意家老師的見地!

作者: 居心良苦 時(shí)間: 2006-3-27 10:31
標(biāo)題: re:動物從外界獲取什么呢？水，氧氣，光，飼料...
動物從外界獲取什么呢？水，氧氣，光，飼料，飼料分為能量和蛋白，礦物質(zhì)，維生素等。是人為的因素把他們分出了重要與否，或容易忽略的地方，其實(shí)他們都是不可缺少的！能量是載體，蛋白是構(gòu)體，應(yīng)該得到了共識；但在蛋雞飼料中，養(yǎng)殖戶的高蛋白低能量飼料確實(shí)有它的市場，這是否不給配方師面子呢？供參考

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2006-3-27 11:39
標(biāo)題: re:不是比給面子吧，相對于低價(jià)的蛋白原料來說...
不是比給面子吧，相對于低價(jià)的蛋白原料來說，能量還是貴了，所以用低價(jià)的蛋白原料提供一部分能量，配方的根本是經(jīng)濟(jì)---我們永遠(yuǎn)不要忘記

作者: 家喻戶曉 時(shí)間: 2006-3-27 14:20
標(biāo)題: re:蒼老師,我在這里的水平只能是學(xué)生啊!老師...
蒼老師,我在這里的水平只能是學(xué)生啊!老師不敢當(dāng)!

作者: 韓信 時(shí)間: 2006-3-27 22:30
標(biāo)題: re:感謝大家精辟的回復(fù)。受教了?。?
感謝大家精辟的回復(fù)。受教了??！1

作者: 蒼穹之淚 時(shí)間: 2006-3-28 16:10
標(biāo)題: re:法國NOBLET的凈能預(yù)測公式里面,蛋白...
法國NOBLET的凈能預(yù)測公式里面,蛋白對凈能的貢獻(xiàn)值為負(fù),這個(gè)應(yīng)該怎么理解呢?請教諸位.
參考公司如下:
效率（ %） = 74.7 + 0.009 x 淀粉 + 0.036 x
粗脂肪- 0.023 x 粗蛋白 - 0.026 x酸
性洗滌纖維
而凈能 (法國2)=0.0121x可消化蛋白+0.0350
x可消化脂肪+0.0143x淀粉+
0.0119 x糖 + 0.0086x 可消
化其他
怎么理解這兩個(gè)公式呢?

作者: 家喻戶曉 時(shí)間: 2006-3-28 17:15
標(biāo)題: re:第二個(gè)公式好理解，第一個(gè)怎么理解呢？請高...
第二個(gè)公式好理解，第一個(gè)怎么理解呢？請高人指導(dǎo)

作者: 時(shí)哲 時(shí)間: 2006-3-29 09:52
標(biāo)題: re:74.7是不是個(gè)平均值呢，以我的看法，并...
74.7是不是個(gè)平均值呢，以我的看法，并不是說蛋白對凈能的負(fù)貢獻(xiàn)，而是說蛋白對凈能的貢獻(xiàn)低于這個(gè)貢獻(xiàn)效率吧。拙見，見笑了。

作者: 石榴石 時(shí)間: 2006-3-29 16:04
標(biāo)題: re:能量是飼料的主要組成部分，也是第一大營養(yǎng)...
能量是飼料的主要組成部分，也是第一大營養(yǎng)要素。有人這樣比喻過，在動物營養(yǎng)中能量是柴，蛋白是米，假如柴不夠的話，米能熟嗎？
再者現(xiàn)在人們都開始重視能量，包括在蛋雞上，至于在肉雞、乳豬上更有了深一步的研究。脂肪酸平衡問題、吸收最大化等問題。

作者: 韓信 時(shí)間: 2006-3-29 16:52
標(biāo)題: re:一般來說NE/ME為74%，是不是他們估...
一般來說NE/ME為74%，是不是他們估計(jì)為74.7這個(gè)平均值
而一般的原料的NE/ME的值低于74，比如說小麥的NE/ME為0.65。而豆粕的為0.53
大家都知道，凈能NE的效率上來講，尿能形式的損失，蛋白質(zhì)本身代謝的熱能損比例在30%，以及代謝排N需要更多的能量支持，還有體增熱等損失，這些因素都不被忽視。個(gè)人拙見，見笑了！

作者: 小馬哥 時(shí)間: 2006-3-29 22:06
標(biāo)題: re:韓信的比喻好。兩個(gè)公式的表述都是...
韓信的比喻好。

兩個(gè)公式的表述都是一樣的，第一個(gè)講飼料成分從兩個(gè)方面著手分析，做的回歸公式，考慮所有成分的代謝，可利用的成分剔除掉不可利用的成分。
第二個(gè)，只是從可利用和正代謝的成分做的回歸公式，單方面著手。

原理一樣的，選擇的參照指標(biāo)稍有差異而以，都可以反映同一個(gè)問題。

作者: 在路上 時(shí)間: 2006-4-4 12:50
標(biāo)題: re:能量是最昂貴的營養(yǎng)素
能量是最昂貴的營養(yǎng)素

作者: 154044606 時(shí)間: 2006-4-4 20:45
標(biāo)題: re:“能量”一詞來源于古希臘語“ energ...
“能量”一詞來源于古希臘語“ energon ”，意思是“做功”，描述和反映物質(zhì)做功的能力。能量是 “ 生命之火 ” ，是生命的源動力。在生命科學(xué)里，能量被定義為有機(jī)分子氧化時(shí)產(chǎn)生的、常常以熱量形式釋放或以高能鍵形式貯存的物質(zhì)。從動物營養(yǎng)需求的角度講，動物需要飼料提供能量、蛋白質(zhì)、脂肪酸、維生素、礦物元素和水等營養(yǎng)素，而能量只能是包含在碳水化合物、蛋白質(zhì)、脂肪等營養(yǎng)物質(zhì)當(dāng)中。根據(jù)美國學(xué)者哈里斯（ L.E.Harris,1963 ）對飼料的分類方法，能量飼料被定義為飼料干物質(zhì)中粗纖維含量小于 18% ，同時(shí)粗蛋白質(zhì)含量小于 20% 且每千克飼料干物質(zhì)含 2.5MC （ 10.46MJ ） DE 以上的飼料。

1 能量體系

評定動物能量需要及飼料能量價(jià)值的體系就是能量體系，即指以什么樣的能值來評定動物的能量需要和能量價(jià)值，并在此基礎(chǔ)上系統(tǒng)而完整地表述飼料與動物的供求關(guān)系。建立能量體系一方面需要確定動物的能量需要，另一方面需要測定或估測各種飼料的能值（ P.McDonald 等， 1988 ；楊鳳， 2001 ； Noblet ， 2003 ）。能量體系是隨著動物能量代謝研究的不斷深入而發(fā)展起來的，從最初的總能體系到消化能、代謝能、凈能，最后到生產(chǎn)凈能體系。當(dāng)前動物生產(chǎn)中主要應(yīng)用的能量體系有消化能體系，代謝能體系和凈能體系。

隨著對動物利用飼料能量研究的深入，已經(jīng)認(rèn)識到現(xiàn)有能量體系還存在各種不足。為更全面反映飼料、動物和環(huán)境對動物利用飼料能量所產(chǎn)生的影響，建立能量新體系已成為必然的趨勢。新的能量體系，應(yīng)更為準(zhǔn)確充分地反映日糧和動物（甚至包括環(huán)境）因素影響下飼料能量的利用效率 ( Birkett 等， 2001c ) ，也更能推動能量飼料的快速發(fā)展。

2 能量飼料發(fā)展的歷程

畜牧業(yè)的發(fā)展決定了飼料原料的發(fā)展，反過來飼料原料的發(fā)展又促進(jìn)了畜牧業(yè)的發(fā)展，能量飼料原料的發(fā)展也不例外。國內(nèi)畜牧業(yè)的發(fā)展經(jīng)歷了三個(gè)階段，即由家庭副業(yè)到專業(yè)飼養(yǎng)，再發(fā)展到現(xiàn)代化的集約型畜牧業(yè)。能量飼料原料的發(fā)展也隨著畜牧業(yè)的發(fā)展經(jīng)歷了三個(gè)變革時(shí)期，即由谷實(shí)、糠麩類到單一油脂類，再到混合油脂類，目前正在走向第四個(gè)變革時(shí)期。

本世紀(jì)初，隨著動物營養(yǎng)研究的深入，人們認(rèn)識到不同的油脂消化率是不一樣的，脂肪酸組成不同的油脂（特別是飽和脂肪酸與不飽和脂肪酸之間）存在協(xié)同作用，因此人們開始在飼料中添加一些簡單的混合油脂（例如仔豬料中用豆油與椰子油配比，生長育肥動物料中用豆油和牛油配比，水產(chǎn)動物料中用豆油與魚油配比）。 2004 年，北京中大兆華公司以農(nóng)業(yè)部飼料工業(yè)中心為依托，研制出一種脂肪酸組成更科學(xué)并且經(jīng)過乳化處理的混合油脂，經(jīng)過試驗(yàn)以及養(yǎng)殖場使用表明，動物對這種油脂的消化利用率相對其他混合油、單一油脂有顯著提高。能量飼料原料的發(fā)展由此走向了第四個(gè)變革時(shí)期。
3 能量飼料的種類與應(yīng)用

飼料中 70% 以上的營養(yǎng)物質(zhì)主要是發(fā)揮其作為能源物質(zhì)的功能而被動物所利用，飼料成本中能量部分所占比例因此而大于 50% 。相對于碳水化合物來說，脂肪的能值和利用效率更高，并可減少體增熱。當(dāng)日糧中添加脂肪代替相同代謝能值的碳水化合物時(shí)通常增加凈能的利用率（ Noblet 等， 1994a ）。下面就富含碳水化合物和脂肪的能量飼料在畜牧生產(chǎn)中的應(yīng)用現(xiàn)狀作簡要介紹。
3.1 谷實(shí)類
主要是玉米、小麥、稻谷（糙米、碎米）、大麥、高粱等。谷實(shí)類飼料的突出特點(diǎn)是淀粉含量高，粗纖維含量少，所以適口性好、可利用的能量高。通過一定的加工處理（如脫殼、粉碎、熟化）和添加酶制劑，能提高其有效能值。谷實(shí)類飼料目前還是為畜禽提供能量的主要能量飼料來源，占全價(jià)配合飼料和精料混合料的配比通常在 50-70% 。
3.2 谷實(shí)加工副產(chǎn)類
主要是玉米胚芽粕（餅）、次粉、小麥麩、米糠（餅、粕）、大麥麩等。因其粗纖維含量較高，無氮浸出物含量低，故屬于有效能值較低的一類能量飼料。這類原料在大多數(shù)以散養(yǎng)為主以及要求低成本原料的地區(qū)有一定市場，其用量一般在 3-30% 。另外，糠麩類飼料原料結(jié)構(gòu)疏松，體積大、容重小，吸水膨脹性強(qiáng)，其中多數(shù)對動物有一定的輕瀉作用，對調(diào)節(jié)魚餌料有一定作用。
3.3 塊根、塊莖及其加工副產(chǎn)品
主要有甘薯（渣）、馬鈴薯、木薯（粉）、甜菜渣、糖蜜、酒精糟等。這類飼料含水量大（ 13-80% ），干物質(zhì)中主要是無氮浸出物，蛋白質(zhì)、脂肪、粗纖維和粗灰分等較少，有效能值明顯低于玉米等谷實(shí)類飼料原料。其用量單胃動物中應(yīng)控制在 15-20% 以下，反芻動物中可控制在 30-50% 以下（其中糖蜜應(yīng)在 10-20% 以下）。
3.4 動物產(chǎn)品副產(chǎn)物
主要有脫脂奶粉、乳糖和乳清粉等。這類飼料原料主要通過牛乳生產(chǎn)加工而來，其適口性好、消化率高、營養(yǎng)價(jià)值也較高，有效能值高于玉米等谷實(shí)類，是一類不可多得的能量飼料原料。但是其缺點(diǎn)是價(jià)格高，脂溶性維生素缺乏，食鹽含量高，成分含量變異較大。其用量一般在 5-30% ，在育肥豬、母豬和泌乳母牛日糧中用量不可過高，否則會有腸脹氣的危險(xiǎn)。
3.5 油脂
畜禽由于生產(chǎn)性能的不斷提高，對日糧養(yǎng)分濃度尤其是日糧能量濃度的要求愈來愈高。用常規(guī)的飼料難以配制出高能量飼糧，而且常規(guī) 飼糧常常缺乏必需脂肪酸，脂肪酸組成也不平衡，易給動物生長造成影響。鑒于這些原因，近幾年來，油脂作為能量飼料在畜禽日糧中的應(yīng)用愈來愈受到重視。
3.5.1 飼糧中添加油脂的好處
① 油脂的能值遠(yuǎn)比一般的能量飼料高。例如，豬脂肪總能為玉米總能的 2.14 倍，大豆油代謝能為玉米代謝能的 2.87 倍，棕櫚酸鈣泌乳凈能為玉米泌乳凈能的 3.33 倍； ② 油脂富含動物所需的必需脂肪酸； ③ 油脂可促進(jìn)脂溶性維生素的吸收和運(yùn)輸； ④ 油脂可延長飼料在消化道內(nèi)停留時(shí)間，從而能提高飼料養(yǎng)分的消化率和吸收率； ⑤ 油脂的熱增耗值比碳水化合物、蛋白質(zhì)的都低。因而，一方面脂肪的利用率一般比蛋白質(zhì)、碳水化合物高；另一方面還能緩解高溫季節(jié)動物的熱應(yīng)激； ⑥ 添加油脂，還有增強(qiáng)飼糧風(fēng)味、改善外觀、防止分級、降低粉塵、減少機(jī)器磨損等額外功效。
3.5.2 目前油脂在畜牧生產(chǎn)中的應(yīng)用形式
1 ）油脂種類較多，按其來源可分為單一油脂和混合油脂：
單一油脂包括植物油脂、動物油脂和礦物油。植物油脂是從植物種子中提取而得，主要成分為甘油三酯、另含少量的植物固醇與蠟質(zhì)成分，大豆油、玉米油、菜籽油、棕櫚油等是這類油脂的代表。植物油脂中的脂肪酸主要為不飽和脂肪酸（棕櫚油、椰子油除外），有效能值較高。動物油脂是指用家畜、家禽和魚體組織 ( 含內(nèi)臟 ) 提取的一類油脂，其成分以甘油三酯為主、另含少量的不皂化物和不溶物等。動物油脂中脂肪酸主要為飽和脂肪酸（魚油除外），有效能值稍低。礦物油主要用于預(yù)混料中，用量在 1-2% ，起減少粉塵、消除靜電、保護(hù)微量成分和減少自動分級的作用。
混合油脂主要分為植物性混合油脂和動植物混合油脂。植物性混合油脂主要從碳鏈長短、脂肪酸鏈飽和度和生物安全方面考慮，如用豆油與椰子油混合使用。動植物混合油脂主要從脂肪酸鏈飽和度方面考慮，如豆油與牛油的混合、豆油與魚油的混合。另外，食品工業(yè)廢棄后提煉的混合油，這是目前國內(nèi)飼料廠用得較多的油脂，價(jià)格低廉但氧化程度一般較高，同時(shí)還存在一些致癌物質(zhì)（多次高溫烹炸時(shí)產(chǎn)生）的隱患。
2 ）從形態(tài)上油脂可分為液態(tài)和固態(tài)：
液態(tài)油主要有豆油、玉米油、磷脂油、魚油、混合油脂以及飼料級水解油脂等。這些油脂的突出特點(diǎn)就是不飽和脂肪酸含量較高，但存在易氧化、運(yùn)輸和使用不方便等缺點(diǎn)。
固態(tài)油脂主要包括以下幾方面的油脂：（?。┨烊挥椭喝缗Ｓ汀⒇i油、棕櫚油、椰子油等，這類油脂中飽和脂肪酸含量較高，熔點(diǎn)較高，有效能值較低。（ⅱ）氫化油脂：這種油脂經(jīng)過加氫硬化處理達(dá)到提高熔點(diǎn)的目的，一來方便運(yùn)輸、貯存和使用，二來在反芻動物瘤胃中的降解性降低，但是消化率會有所下降，下降率一般在 10-15% 。（ⅲ）皂化油脂：這種油脂是用堿土金屬（主要是鈣）對脂肪酸皂化處理后形成的脂肪酸鹽。該油脂通常用于反芻動物，有很好的過瘤胃性能。許多試驗(yàn)證明，給奶牛飼喂脂肪酸鈣，可提高產(chǎn)乳量和乳的質(zhì)量，并能延緩泌乳曲線的下降。王文杰等（ 2003 ）試驗(yàn)證明用大豆脂肪酸鈣代替玉米油飼喂肉仔雞和生長育肥豬，不影響其生產(chǎn)性能，并且有提高日增重、減少采食量和降低料重比的趨勢。添加脂肪酸鈣皂時(shí)，則需對飼料中鈣水平加以平衡。但脂肪酸鈣稍有異味，飼喂時(shí)應(yīng)逐漸增加其用量。另外，因在小腸中脂肪酸與鈣重新結(jié)合，難以溶解，消化率較低 ( Enser ， 1984) 。（ⅳ）脂肪酸酰胺：脂肪酸與胺反應(yīng) 所形成，可以有效防止瘤胃微生物的降解作用與氫化作用 , 添加后對瘤胃微生物的毒害作用也小。研究表明這種產(chǎn)品具有抗瘤胃微生物的降解作用，不影響瘤胃微生物對其他養(yǎng)分的降解，但存在小腸消化率低、乙酸比例有下降的趨勢以及降低動物采食量等方面的缺陷。（ⅴ）脂肪粉：如棕櫚油脂肪粉，這是利用棕櫚油等油脂的高熔點(diǎn)進(jìn)行冷卻固化處理的油脂，通常用于反芻動物。但如果在棕櫚油中加入磷脂等乳化劑處理后，也可用于單胃動物。（ⅵ）包被油脂：包括天然包被油脂、甲醛 - 蛋白質(zhì)復(fù)合包被油脂、吸附包埋油脂、蛋白質(zhì)包被油脂和淀粉、糊精包被油脂。天然包被油脂就是富含油脂的籽實(shí)，如高油玉米、大豆粒及其加工產(chǎn)品（全脂大豆、膨化大豆）、棉籽粒等。這是一類優(yōu)質(zhì)的能量飼料來源，其缺點(diǎn)是脂肪酸不平衡、加工粉碎后不耐貯存。甲醛 - 蛋白質(zhì)復(fù)合包被油脂是把富含油脂的籽實(shí)用甲醛進(jìn)行處理而得，這產(chǎn)品有很好的過瘤胃性能，但缺點(diǎn)是甲醛的毒性無法消除，其在畜產(chǎn)品中的微量殘留是限制該產(chǎn)品廣泛應(yīng)用的主要障礙。吸附包埋油脂是指用（膨化）玉米粉、（膨化）豆粕、玉米芯及其它載體把油脂吸附包埋后所制得的產(chǎn)品，如大豆磷脂粉。這類產(chǎn)品使用方便，耐貯存性比油脂要好，缺點(diǎn)是油脂未完全包埋起來。蛋白質(zhì)包被油脂和淀粉、糊精包被油脂是用蛋白質(zhì)、淀粉或糊精作包被材料，把油脂（乳化或非乳化）包埋在內(nèi)后噴霧干燥制得的。這類油脂適口性好，不易氧化（包埋效果好），使用方便，不過價(jià)格稍高。如市面上的血粉包被油脂、各種乳脂產(chǎn)品等。
4 能量飼料發(fā)展存在的問題

筆者認(rèn)為，國內(nèi)能量飼料的發(fā)展還存在以下幾方面的問題：
1）目前的各種能量體系存在不同的缺陷，建立更為準(zhǔn)確全面地反映各種因素影響下飼料能量的利用效率的新的能量體系，已成為必然的趨勢。
2）脂肪酸的數(shù)據(jù)庫，目前還是一片空白。脂肪和脂肪酸的營養(yǎng)研究相對于動物營養(yǎng)中的其它領(lǐng)域來說不那么受重視，脂肪與脂肪酸的研究可以說還處在起步階段，還有大量的工作需要去做。
3）我國大陸至今還未頒布飼料用油脂的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，而我國臺灣地區(qū)和日本、美國、西歐等飼料和畜牧發(fā)達(dá)的地區(qū)和國家早已制定了這方面的標(biāo)準(zhǔn)，這對我國飼料和畜牧業(yè)的發(fā)展很不利。
4）目前能量代謝試驗(yàn)和脂肪酸的檢測比較繁瑣，還需要用到一些昂貴的儀器，導(dǎo)致相關(guān)的成本較高，探索一些簡便快速的檢測方法有助于推動能量飼料的發(fā)展。
5）油脂的深加工工藝和相關(guān)的添加劑研究的較少，導(dǎo)致能量飼料在我國的發(fā)展緩慢。北京中大兆華牧業(yè)科技有限公司作為國內(nèi)首家專業(yè)化能量飼料研究開發(fā)、生產(chǎn)與銷售的公司，已經(jīng)開始了這方面的工作。

5 未來能量飼料的發(fā)展趨勢

隨著飼料和畜牧業(yè)的發(fā)展以及各方面研究的深入，能量飼料必將越來越受到重視，其中作為高能原料的油脂會成為關(guān)注的焦點(diǎn)。筆者認(rèn)為，未來能量飼料的發(fā)展應(yīng)該符合以下趨勢：
1）油脂由單一液體形態(tài)向多種形態(tài)發(fā)展。
2）由單一油脂向混合油脂發(fā)展，越來越重視脂肪酸的平衡。
3）由通用油脂向乳化型動物專用油脂和日糧專用油脂發(fā)展是必然趨勢。
4）隨著動物營養(yǎng)研究（消化吸收率）的深入，有利于開發(fā)效能更好的產(chǎn)品。
5）飼料營養(yǎng)與食品營養(yǎng)的關(guān)系越來越緊密，功能性油脂應(yīng)是未來研究的熱點(diǎn)。
6）對油脂用添加劑和加工工藝的研究越來越多，有利于進(jìn)一步提高油脂的質(zhì)量。
7）油脂新原料的開發(fā)具有廣闊的前景，有利于進(jìn)一步降低飼用油脂的成本。

作者: 2002天地人和 時(shí)間: 2006-4-8 23:38
標(biāo)題: re:快來這里，飼料品質(zhì)保證版主：粗蛋白姐姐，...
快來這里，飼料品質(zhì)保證版主：粗蛋白姐姐，這里的地球人說能量比你重要，是韓信帶的頭，你千萬不要生氣，我會站在你這一邊的，我相信到最后地球人會明白和體會的，，，因?yàn)槟阌行〇|西，能量是無的，比如多了一個(gè)氮，等等，

作者: 春天的故事 時(shí)間: 2006-4-9 12:55
標(biāo)題: re:哈哈哈!粗蛋白千呼萬喚才揭開紅蓋頭走出來...
哈哈哈!粗蛋白千呼萬喚才揭開紅蓋頭走出來喲...

作者: gbmmr 時(shí)間: 2006-4-9 17:36
標(biāo)題: re:154044606 的論述很精彩！學(xué)習(xí)。...
154044606 的論述很精彩！學(xué)習(xí)。。。支持家的觀點(diǎn)

在能量需要的基礎(chǔ)上確定蛋白質(zhì)、氨基酸或者其他營養(yǎng)需要的觀點(diǎn)是正確的，不論禽還是豬的需要；在現(xiàn)實(shí)的工作中也發(fā)現(xiàn)，高能飼料并不一定帶來更好的生產(chǎn)性能和飼料轉(zhuǎn)化率，盡管多數(shù)的資料反映高能飼料的正面效果；現(xiàn)實(shí)的生產(chǎn)中反映的結(jié)果是高能飼料的問題更多，尤其在動物健康方面的影響；并且忽略了一個(gè)能量的來源，酸洗纖維。

事實(shí)上酸洗纖維，比如麥麩，很多人認(rèn)為豬禽的消化率是比較低的，這個(gè)問題源于一個(gè)有問題的測定方法：直腸切除術(shù)，忽略了一個(gè)基本的事實(shí)：酸洗纖維的供能形式：乙酸；把麥麩的作用理解為輕瀉作用的基本出發(fā)點(diǎn)主要源于“鎂”和較高的蓬松度或者體積，卻忽略了一個(gè)基本事實(shí)：發(fā)酵。

盧亮服務(wù)專區(qū)。物有所值

作者: 金蘋果 時(shí)間: 2006-4-10 03:16
標(biāo)題: re:謝謝各位專家的回答,使我走出了誤區(qū).但我...
謝謝各位專家的回答,使我走出了誤區(qū).但我還有問題麻煩大家.
既然能量那么重要,那它和蛋白質(zhì),粗纖維之間的關(guān)系是什么樣的?
能量是不是能佐佑動物的采食量?高能會不會提高飼料的利用率?是不是高能必需有高蛋白來支持?

作者: 小馬哥 時(shí)間: 2006-4-10 12:25
標(biāo)題: re:從能量這個(gè)營養(yǎng)成分的衡量指標(biāo)的演變來看：...
從能量這個(gè)營養(yǎng)成分的衡量指標(biāo)的演變來看：總能——消化能——代謝能——凈能，一直遵循的是務(wù)求準(zhǔn)確衡量，目的就是為了更好的設(shè)定蛋白質(zhì)、氨基酸的營養(yǎng)指標(biāo)，使之與能量相匹配。而實(shí)際的生產(chǎn)當(dāng)中，對原料的能量成分進(jìn)行衡量就要復(fù)雜的多，往往也更容易被忽視，這個(gè)值不準(zhǔn)確，或偏差較大，蛋白質(zhì)和氨基酸的代謝基礎(chǔ)也就失去了，有的時(shí)候是一個(gè)可以蓋20層樓的地基，結(jié)果才用了3-5層，有的是個(gè)差地基，結(jié)果卻蓋了20層的樓，這樣就成了空中樓閣，只存在于書面和心中了，實(shí)際生產(chǎn)效果不理想的。

這個(gè)也很明了的，任何一個(gè)營養(yǎng)推薦標(biāo)準(zhǔn)也都是把能量列在第一位的。

作者: 碧海云天 時(shí)間: 2006-4-10 13:27
標(biāo)題: re:從本質(zhì)上講，畜禽生長、生產(chǎn)就是“...
從本質(zhì)上講，畜禽生長、生產(chǎn)就是“能量轉(zhuǎn)化與沉積”的過程，飼糧能量以蛋白質(zhì)、脂肪、糖原等物質(zhì)形式在動物體內(nèi)沉積下來，完成飼料到畜禽產(chǎn)品的轉(zhuǎn)化。當(dāng)然能量轉(zhuǎn)化的同時(shí)，還伴隨著礦物質(zhì)的沉積。
不可否認(rèn)，能量對于動物來講是第一位的，但對于畜禽產(chǎn)品來講消費(fèi)者需要的卻是蛋白質(zhì)，看起來好象是矛盾的，其實(shí)不然，能量是糧食-畜產(chǎn)品（肉、蛋、奶）轉(zhuǎn)化過程的驅(qū)動劑，畜牧業(yè)就是以能量付出為代價(jià)、以蛋白質(zhì)產(chǎn)品形成為目的的生物轉(zhuǎn)化過程。打個(gè)比方，“蛋白是砂，而能量是風(fēng)，無風(fēng)則難以聚沙成塔。維生素、微量元素、必須脂肪酸、功能性氨基酸則決定風(fēng)速和風(fēng)向，影響著成塔效率；抗生素、抗氧化劑、防霉劑作為防護(hù)網(wǎng)以保障免遭雨淋、蟻蝕，否則將功虧一簣”?？偠灾竽翗I(yè)要圍繞著蛋白來配置其它營養(yǎng)素，以充分保障植物性蛋白向動物性蛋白的高效轉(zhuǎn)化，最終獲得優(yōu)質(zhì)蛋白產(chǎn)品。
動物對營養(yǎng)的第一需要是能量，幼小動物由于還沒有完成發(fā)育過程，需要較多的蛋白質(zhì)來組建軀體，但即使是幼小動物滿足其能量需要仍然是第一位的。蛋白質(zhì)的消化、周轉(zhuǎn)代謝與沉積都是需要能量的，所以必須在滿足動物能量需要的前提下才能考慮蛋白質(zhì)的適量供應(yīng)，否則只會適得其反，飼喂高蛋白、低能量日糧直接危害就是——透支動物體能，表現(xiàn)為：蛋雞產(chǎn)蛋大但母體消瘦，仔豬腹瀉、消瘦、生長慢且伴隨著毛粗毛長，等等，所以設(shè)計(jì)日糧配方第一要素是確定能量水平，然后按照理想“能朊比”之要求提供適量的蛋白質(zhì)。而現(xiàn)代很多配方師過分強(qiáng)調(diào)蛋白，其實(shí)是本末倒置了。

作者: 小馬哥 時(shí)間: 2006-4-10 15:14
標(biāo)題: re:我們比起來，盧大哥是更專業(yè)的，但我個(gè)人還...
我們比起來，盧大哥是更專業(yè)的，但我個(gè)人還是覺得，對于單位動物來講，酸性洗滌纖維所提供的能量所占比例應(yīng)當(dāng)是很小的，如果用凈能衡量一下，麩皮這個(gè)東西的價(jià)值就更低了。在動物采食量比較大的階段，酸性洗滌纖維肯定是可以提供能量的，但是含這個(gè)東西的原料本身未必比玉米還便宜。而且，有機(jī)酸的代謝，在大腸中吸收的效率，也不會太高吧，內(nèi)容物在大腸中的停留時(shí)間也是很短的，大腸無絨毛結(jié)構(gòu)的，即使有機(jī)酸含量高了，在大量物質(zhì)的裹挾中也很難吸收的。

一般的含酸性洗滌纖維和中性洗滌纖維高的原料只有幾種，前提是這種原料的纖維素含量要高的多?？墒谴蠖鄶?shù)情況是，中性洗滌纖維的量比酸性的還要高一點(diǎn)，或者二者相當(dāng)。說白了，就是織物細(xì)胞壁的結(jié)構(gòu)和成分決定的。含植物細(xì)胞壁高的原料，麩皮、DDGS、玉米纖維飼料、甜菜渣、苜蓿。一般的都是谷物副產(chǎn)物，把子實(shí)里的淀粉類提出或發(fā)酵后所剩余的東西。

中性洗滌纖維——對反芻動物是絕對重要的。
對單胃動物嗎，就次要的多了。母豬主要是為了保持它的一個(gè)高采食量才強(qiáng)調(diào)用麩皮、苜蓿顆粒、甜菜渣等……，當(dāng)然便秘，就不會多吃了，這是一因與果關(guān)系，至于哪個(gè)先哪個(gè)后就不重要了，最終目的是保證采食量，為產(chǎn)奶作準(zhǔn)備的。

個(gè)人觀點(diǎn)僅供參考。

作者: gbmmr 時(shí)間: 2006-4-11 00:02
標(biāo)題: re:謝謝小馬哥夸獎,確實(shí)從能量提供本身來看待...
謝謝小馬哥夸獎,確實(shí)從能量提供本身來看待酸洗纖維,絕對值是有限的；單從每種原料本身提供的能量的多少來看待能量飼料的價(jià)值，也是片面的，這樣看待問題叫做“形而上學(xué)”，是靜止看待問題的思路，本身就有問題的。

比如脂肪的添加，單從能量的角度來考慮，有些問題可能永遠(yuǎn)無法解決的。

想像一下，不同油脂的添加會對羽毛的生長產(chǎn)生影響，在前面朋友的帖子里有關(guān)于油脂的論述，會涉及到不同脂肪酸組成影響生產(chǎn)性能；為什么對碳水化合物的理解這么片面呢？

前兩天有朋友突然告訴我油脂對羽毛影響的事，才想起忽視了這個(gè)問題，今天順便提一下。

作者: 高蛋白 時(shí)間: 2006-4-13 15:42
標(biāo)題: re:看看美國老不就知道了，到處都是肥胖的，那...
看看美國老不就知道了，到處都是肥胖的，那就是能量過剩了?。?！

作者: 2002天地人和 時(shí)間: 2006-4-15 02:27
標(biāo)題: re:樓上的---灌水是另一種境介的體現(xiàn)，灌水...
樓上的---灌水是另一種境介的體現(xiàn)，灌水是需要專業(yè)和深度的，它是一門好大的學(xué)問，記住灌水要有質(zhì)量的，不專業(yè)的灌水不要亂回貼，哈哈，，，
出于你的意思來說，你認(rèn)為那些瘦的老人都是不夠能量啦，這樣說法對嗎，我不認(rèn)為這樣說對，

這里開戰(zhàn)，唇槍舌戰(zhàn)，飛機(jī)大炮到有啊，飼料品質(zhì)保證版主：粗蛋白姐姐怕可能怕了，不敢出來了，難怪，，，以下的回貼如果在論說中遷攝到別人的經(jīng)濟(jì)利益問題時(shí)，希望大家以灌水形式帶過，以免傷害了別人的飯碗了，哈哈，，，

下面是看了gbmmr27樓的說法后---
在這里發(fā)發(fā)自己的觀點(diǎn)吧，
我想一個(gè)真正了解營養(yǎng)的人是這樣說的，
1.蛋白質(zhì)、氨基酸不可以提供能量嗎，如果可以的話，怎么我們可以把它們分出來呢，還有蛋白質(zhì)的降解不一定要能量的參與，這個(gè)是我在近年來一篇論文中才得知的，
2.嚴(yán)格來說單從某些角度來解釋動物健康問題我不認(rèn)同這種說法，因?yàn)橛绊憚游锝】祮栴}太多了，盡管實(shí)驗(yàn)有實(shí)際的數(shù)據(jù)都不能說明所有問題，因?yàn)楹枚嗥渌鼣?shù)據(jù)你是無法列舉出來的，如管理，地理環(huán)境，空氣，營養(yǎng)，溫度，光照，溫度，病原，生物電波，磁場，基因年齡等等的數(shù)據(jù)，凡宇宙間出現(xiàn)的東西都可以考慮得上，，，不說那么多了，就單從營養(yǎng)來看，人家做出的配方我們?nèi)ツ７聲r(shí)，可能對我們來說也就只能看到如高能飼料高蛋白飼料高維生素等等的一面性質(zhì)吧了，但如果人家一些未知的東西(抽象來說是“秘密”)是不知道的，不知道時(shí)我想不能對它們做得一些肯定的說話的，
3.纖維提供能量，可能這是傳統(tǒng)做成的，只是一種個(gè)人限制化的眼光角度，就看你怎樣看法了，而我可以認(rèn)為纖維飼料是一種耗能的東西，因?yàn)樗l(fā)酵提供的能量還不足夠機(jī)體把它排出體外時(shí)所需要的能量，也影響到一些脂肪酸還原情況，我們還可以產(chǎn)生等等的說法，當(dāng)中的說法就要看你怎樣看了，

聽大家說什么能量飼料，蛋白飼料，粗纖維飼料，礦物質(zhì)，維生素的定義等等，相比這下，它們在我心里真的分不開來說的和分不清，太亂了，如果真的要拉出來說的話一大堆都會拉出來談的，而不會只說一個(gè)能量飼料，蛋白飼料，維生素等等，，，
開始時(shí)聽大家說以往人們把飼料是這樣分的，他們設(shè)計(jì)了一些尺，如能量飼料，蛋白飼料，粗纖維飼料，礦物質(zhì)，維生素等等，我們就在他們設(shè)計(jì)好的這些尺去看東西，本來想翻一翻書的，但還是賴得翻了，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我一下子還聽不明你們在說的什么，可能是我放得太久了，還是對它們的這把尺認(rèn)識得不夠?qū)I(yè)，但后來我想我應(yīng)該早已沒有了這個(gè)尺的標(biāo)準(zhǔn)了，也不想去接觸那些尺了，說真的，現(xiàn)在真分不清它們是什么了，可能我對你們所說的東西越權(quán)了，越權(quán)得不像它們原來的性質(zhì)了，在我心目中沒有了什么尺去衡量它們，特別在有些因數(shù)或情況的影響時(shí)，一種東西會變成另一種或看成另一種東西去對待，我想你們到最后也會是這樣的，，，這個(gè)尺早就由我們來定了，，，，

作者: 小馬哥 時(shí)間: 2006-4-15 09:12
標(biāo)題: re:大局著眼，小處著手。又不免眉毛胡子一...
大局著眼，小處著手。
又不免眉毛胡子一把抓。
所以大尺子要有，小尺子也要有，最重要的野外作業(yè)，還得要有羅盤，防止迷失了方向。

一個(gè)老和尚給雍正皇帝講：
看山是山，看水是水。
看山不是山，看水不是水。
看山是山，看水是水。
每個(gè)階段的體會和修為是不一樣的。

要想達(dá)到庖丁解牛的地步，還有賣油翁的技術(shù)水準(zhǔn)，需要手腦并用的不斷練習(xí)和思考。
——PRACTICE可以獲得，也獲得不了的，很多人一輩子從事一個(gè)工作，只是第1天剛干時(shí)的無數(shù)次重復(fù)而已。

為大家的思考和進(jìn)步感到高興！

作者: 家喻戶曉 時(shí)間: 2006-4-15 11:01
標(biāo)題: re:初生牛犢不怕虎,因?yàn)槭裁炊疾恢?醫(yī)生越...
初生牛犢不怕虎,因?yàn)槭裁炊疾恢?醫(yī)生越老,治病越怕,因?yàn)榭紤]太多,見的太多,有些東西考慮太多反而沒尺度了,那就讓動物來說話吧!簡單實(shí)用才是硬道理!

作者: 2002天地人和 時(shí)間: 2006-4-15 23:42
標(biāo)題: re:我突然有一種不祥好感，如果真的在這里開“...
我突然有一種不祥好感，如果真的在這里開“大戰(zhàn)”，這樣下去可能會冒范好多人的，之前如有冒范之處請大家多多包含，看來還是懇請管理員把我這里有關(guān)的帖刪除算了，，，想一下之后，我可不想開戰(zhàn)啊，，，怕怕啊，

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2006-4-16 00:33
標(biāo)題: re:不要緊的，如果要死人或者危害社會治安的時(shí)...
不要緊的，如果要死人或者危害社會治安的時(shí)候，我會在24小時(shí)內(nèi)把相關(guān)的帖子刪掉的，技術(shù)的討論，經(jīng)常上升到爭論，有時(shí)候，比較難免。。。。
我們以平和的心來對待吧。

作者: 龍城飛將 時(shí)間: 2006-4-24 21:35
標(biāo)題: re:大家還是繼續(xù)說說吧，收益非淺。尤其是天地...
大家還是繼續(xù)說說吧，收益非淺。尤其是天地人和我支持你的說法，不過再說詳細(xì)一些怎樣？

作者: 周何文 時(shí)間: 2006-4-25 01:46
標(biāo)題: re:人，有目的以畜禽為載體，將部分所需攝入的...
人，有目的以畜禽為載體，將部分所需攝入的營養(yǎng)物質(zhì)，，在畜禽體內(nèi)先被消化分解，然后吸收重組，然后被人利用以活命．分解和重組需要動力，這個(gè)動力就是能量?。嗪唵蔚臓I養(yǎng)能量的關(guān)系，被你們討論了幾個(gè)月了，也該累了吧！　哈哈

作者: 小馬哥 時(shí)間: 2006-4-25 07:17
標(biāo)題: re:理不辯不明，玉不琢不成器，這是一個(gè)非常好...
理不辯不明，玉不琢不成器，這是一個(gè)非常好的主題。

我支持。

作者: 飼料小字輩 時(shí)間: 2006-5-1 13:04
標(biāo)題: re:豬和人一樣。小時(shí)要蛋白多些，能量相對...
豬和人一樣。
小時(shí)要蛋白多些，能量相對少些，否則小孩子會少鈣、長得慢等。能量多成了肥胖兒，還要減肥。
大時(shí)要能量相對多些，但要看吸收，不能很好地吸收也沒有用，浪費(fèi)。整天吃大魚大肉，我們是吃不下的。豬也一樣。
重視能量，重新審視蛋白，是飼料水平提高之根本。

作者: 山中的裸游者 時(shí)間: 2006-5-5 17:50
標(biāo)題: re:嘿嘿，物以稀為貴吧！哪天地球上缺水了...
嘿嘿，物以稀為貴吧！
哪天地球上缺水了，你們才知道水分才是做配方的基礎(chǔ)咯！

作者: 小馬哥 時(shí)間: 2006-5-5 20:14
標(biāo)題: re:水是生命之源，飼料之外提供的。
水是生命之源，飼料之外提供的。

作者: 海天箭士 時(shí)間: 2006-5-6 21:33
標(biāo)題: re:一口氣看完有點(diǎn)亂!個(gè)人認(rèn)為能量和蛋白如果...
一口氣看完有點(diǎn)亂!個(gè)人認(rèn)為能量和蛋白如果要比誰重要那是沒法比的,但有一點(diǎn),在體內(nèi)當(dāng)能量不足時(shí)蛋白可以轉(zhuǎn)化為能量而能量不能轉(zhuǎn)化為蛋白.

作者: tlhzmj 時(shí)間: 2006-5-9 10:47
標(biāo)題: re:能量好比是汽車所需的汽油（柴油）。如...
能量好比是汽車所需的汽油（柴油）。
如果一輛30噸大貨的載重百公里耗油為28升，我有30噸貨要運(yùn)到300公里外，我只需加84升油，就能到達(dá)目的地。
而如果中途因修路而多繞100公里，我需要額外28升油，恰好我的30噸貨中有一桶油，那么加上28升后，我可以到達(dá)目的地，但是我運(yùn)到目的地的貨已經(jīng)不是足額的30噸了！
而如果車上沒有那桶油也沒有可能加到油，那么我只有停在原地，等待救援了！
所以，我認(rèn)為能量是動物的第一需要，能量不足其他營養(yǎng)物質(zhì)就無法運(yùn)達(dá)指定位置，能量不足，動物就會動用它將要轉(zhuǎn)運(yùn)的其他可以作為能量的營養(yǎng)物質(zhì)來作為轉(zhuǎn)運(yùn)營養(yǎng)物質(zhì)的新動力。
我們配方師需要做的就是了解我的車的額定載重量、百公里耗油量、需要行駛的里程、沿途的道路狀況，按現(xiàn)實(shí)情況準(zhǔn)備就行了！

作者: 知識就是力量 時(shí)間: 2006-5-9 11:02
標(biāo)題: re:哪位老師能告訴我碎米的營養(yǎng)指標(biāo)及檢驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)...
哪位老師能告訴我碎米的營養(yǎng)指標(biāo)及檢驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn),謝了!

作者: wjm7510 時(shí)間: 2006-5-10 22:02
標(biāo)題: re:為能而食
為能而食

作者: 154044606 時(shí)間: 2006-5-18 20:15
標(biāo)題: re:請教下盧老師油脂對羽毛影響的事?。?..
請教下盧老師
油脂對羽毛影響的事??！
可以具體的講下~~
還有前面老師提到一個(gè)問題就是小豬要蛋白多點(diǎn)，能量少點(diǎn)！
其實(shí)對于我們國家來說現(xiàn)在乳仔豬的能量連數(shù)據(jù)庫都沒有完善，能量方面配方都是從中大豬推算過來的~~~~
乳仔豬來說不光要能量還要能夠適合其生理結(jié)構(gòu)的能量~~~~~

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2006-5-18 21:31
標(biāo)題: re:很好的，我馬上傳我的講稿：乳豬料的能量設(shè)...
很好的，我馬上傳我的講稿：乳豬料的能量設(shè)計(jì)，在行業(yè)理念的產(chǎn)品一欄

作者: 居心良苦 時(shí)間: 2006-5-24 11:46
標(biāo)題: re:碎米的價(jià)格怎么樣?
碎米的價(jià)格怎么樣?

作者: 草民 時(shí)間: 2006-5-29 19:32
標(biāo)題: re:營養(yǎng)素是生命的組成,而能量是生命的維持和...
營養(yǎng)素是生命的組成,而能量是生命的維持和運(yùn)轉(zhuǎn),能量又蘊(yùn)涵在營養(yǎng)素之中.

作者: sizhuzi 時(shí)間: 2006-5-30 16:58
標(biāo)題: re:能量和蛋白能截然分開談嗎？？？難道能量不...
能量和蛋白能截然分開談嗎？？？難道能量不是蘊(yùn)藏于各種營養(yǎng)物質(zhì)之中的嗎？動物對某種營養(yǎng)物質(zhì)的需要其實(shí)也表現(xiàn)出對該物質(zhì)提供能量的需要．蛋白質(zhì)也具有能量，但單單吃蛋白是不行的，能量的量與來源是同樣重要的！

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2006-5-31 00:20
標(biāo)題: re:很好，慢慢的接近生物化學(xué)與生理了--這是...
很好，慢慢的接近生物化學(xué)與生理了--這是我看到的營養(yǎng)學(xué)的核心。
大家繼續(xù)?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 文海 時(shí)間: 2006-6-10 09:19
標(biāo)題: re:為能而食！這是動物的本能，是生命的基礎(chǔ)。...
為能而食！這是動物的本能，是生命的基礎(chǔ)。但關(guān)鍵是能量的設(shè)定在配方上很難做的完善。不同的地域、不同的環(huán)境、不同的品種等等因素影響能量的設(shè)定。但在目前飼料上最應(yīng)該提高能量是乳豬料。由于斷奶應(yīng)激導(dǎo)致乳豬采食降低，進(jìn)而產(chǎn)生很大的能量不足。

作者: ludizhizhou 時(shí)間: 2006-6-12 22:29
標(biāo)題: re:小麥：能量低于玉米，蛋白質(zhì)含量比玉米高。...
小麥：能量低于玉米，蛋白質(zhì)含量比玉米高。用小麥喂肉豬以粗碎為宜，太細(xì)影響嗜口性，如果顆粒大小在600—800微米(每粒小麥破碎成4-6片)之間，小麥可以代替玉米；乳豬料中一般用粉末狀。

作者: 大漠綠洲 時(shí)間: 2006-6-19 16:06
標(biāo)題: re:關(guān)鍵的是高的可被吸收利用的能量，兩方面的...
關(guān)鍵的是高的可被吸收利用的能量，兩方面的問題：
１作為能量來源的原料選擇——廉價(jià)高能．
２促進(jìn)該原料消化吸收的技術(shù)措施．

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2006-6-19 17:49
標(biāo)題: re:呵呵，大漠的穎悟，讓人害怕
呵呵，大漠的穎悟，讓人害怕

作者: 大漠綠洲 時(shí)間: 2006-6-20 08:11
標(biāo)題: re:多謝博士長時(shí)間的耐心栽培!
多謝博士長時(shí)間的耐心栽培!

作者: 馮大偉 時(shí)間: 2006-7-20 21:15
標(biāo)題: re:我認(rèn)為能量是蛋白在載體，只是長期以來受到...
我認(rèn)為能量是蛋白在載體，只是長期以來受到養(yǎng)殖戶的影響，所以在報(bào)道的文章中都主要是以蛋白為主，另外，蛋白的單價(jià)有比能量高。
動物所采食的營養(yǎng)物質(zhì)主要是碳水化合物，對單位動物非蛋白蛋沒有效果，而真蛋白也需要碳水化合物提共碳連，碳水化合物是主要的儲能物質(zhì) 。
在說，雖說小豬主要是張肉，但是現(xiàn)在對乳豬全價(jià)料的配制實(shí)際上是增加了能量而減少了蛋白，蛋白高了容易導(dǎo)致拉肚。
我這樣的認(rèn)為對不對啊？請教各位斑竹

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2006-7-21 12:46
標(biāo)題: re:對阿，只有了優(yōu)質(zhì)蛋白質(zhì)原料，才敢增加蛋白...
對阿，只有了優(yōu)質(zhì)蛋白質(zhì)原料，才敢增加蛋白質(zhì)??！

作者: 大漠綠洲 時(shí)間: 2006-7-22 16:41
標(biāo)題: re:能量做到一定程度,要想再提高生長性能,就...
能量做到一定程度,要想再提高生長性能,就要消化率高的蛋白原料和平衡的氨基酸了.目前的實(shí)際生產(chǎn)中因?yàn)楹茈y找到和蛋白質(zhì)(氨基酸)水平相適應(yīng)的確切能量水平,所以應(yīng)就高不就低,因?yàn)槟芰砍杀井吘沟鸵恍?

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2006-7-22 20:38
標(biāo)題: re:能量是最貴的啦--飼料到了中檔以上，就有...
能量是最貴的啦--飼料到了中檔以上，就有這個(gè)感覺

作者: wuzhenzhou 時(shí)間: 2006-7-23 19:32
標(biāo)題: re:我是剛剛加入的新人，看見前輩們激烈的討論...
我是剛剛加入的新人，看見前輩們激烈的討論，我受益匪淺。我從頭到尾匆匆的瀏覽了一遍。我想知道，我們討論的主題，在動物營養(yǎng)的中的意義，應(yīng)該用什么樣的能量體系來評價(jià)飼料中的能量含量。我飼料中能量的評價(jià)體系是確定其他營養(yǎng)物質(zhì)含量多少和精確度的基礎(chǔ)。比如說飼料能量用消化能衡量，蛋白一般就應(yīng)該用粗蛋白含量來表示就可以了。如果能量用代謝能表示，蛋白的標(biāo)準(zhǔn)就應(yīng)該用飼料氨基酸表示。用凈能就更進(jìn)一步，可消化氨基酸表示，來計(jì)算飼料配方。每前進(jìn)一步就是一種提高。
我再認(rèn)真看看大家的帖子，再回來和各位前輩討論。
前面有兩個(gè)公式，那位前輩再解釋一下，讓小弟明白明白

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2006-7-24 17:38
標(biāo)題: re:[em01][em01][em01]

作者: gbmmr 時(shí)間: 2006-7-28 21:09
標(biāo)題: re:這個(gè)問題本身有一個(gè)共同點(diǎn)、一是增加能量或...
這個(gè)問題本身有一個(gè)共同點(diǎn)、一是增加能量或者有效磷所需要的配方空間，第二來源于有效磷本身的的價(jià)格不菲。

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2006-7-28 21:19
標(biāo)題: re:還有就是能量原料的價(jià)格，有時(shí)候有了空間，...
還有就是能量原料的價(jià)格，有時(shí)候有了空間，能量原料價(jià)格都高，也無可奈何

作者: 豬頭成熟時(shí) 時(shí)間: 2006-8-9 16:34
標(biāo)題: re:能量的重要性無庸置疑，能量是生命之源，關(guān)...
能量的重要性無庸置疑，能量是生命之源，關(guān)鍵是選擇怎樣的能量原料，高能高吸收率、功能型的油脂是一個(gè)熱點(diǎn)，有時(shí)間多交流

作者: aizhicao 時(shí)間: 2006-8-12 10:03
標(biāo)題: re:我只知道能量是一切代謝的基礎(chǔ),這就是為什...
我只知道能量是一切代謝的基礎(chǔ),這就是為什么我們在飼料中說能/蛋比的原因.

作者: laozhu1688 時(shí)間: 2006-8-12 10:43
標(biāo)題: re:呵呵,看了以后,學(xué)到不少知識!受教
呵呵,看了以后,學(xué)到不少知識!受教

作者: hyn 時(shí)間: 2006-8-13 15:37
標(biāo)題: re:收獲很多．請教各位朋友：小豬的皮紅毛亮，...
收獲很多．請教各位朋友：小豬的皮紅毛亮，是否和能量進(jìn)食量的有很大關(guān)系

作者: 天天學(xué)習(xí) 時(shí)間: 2006-8-18 22:55
標(biāo)題: re:動物為能而食，可以說能量是動物營養(yǎng)中的重...
動物為能而食，可以說能量是動物營養(yǎng)中的重中之重。飼料首先就要滿足動物能量的需要?？梢哉f，能量就是木桶理論中最短的那塊木板。如果能量不足，其他能量最多也是浪費(fèi)！

作者: shirlly 時(shí)間: 2006-8-24 10:46
標(biāo)題: re:初來乍到,學(xué)到不少東西.想請教各位,...
初來乍到,學(xué)到不少東西.
想請教各位,我們在這里討論的是能量在動物營養(yǎng)中的重要性吧,關(guān)于飼料的能量評定技術(shù)不知各位前輩有沒有高見告知. 相信這也是我們畜牧業(yè)的一個(gè)需要解決的問題,尤其是在做配方的時(shí)候.

作者: 再次碰撞 時(shí)間: 2006-9-1 09:49
標(biāo)題: re:受益良多,謝謝各位!
受益良多,謝謝各位!

作者: 仙人板板 時(shí)間: 2006-9-5 11:38
標(biāo)題: re:[em28]

作者: zhenjun001 時(shí)間: 2006-9-6 17:12
標(biāo)題: re:[em33]

作者: tanhz 時(shí)間: 2006-9-7 08:24
標(biāo)題: re:這里真的是藏龍臥虎的地方??！[em28]
這里真的是藏龍臥虎的地方！！

作者: trssjc 時(shí)間: 2006-9-8 15:35
標(biāo)題: re:動物飼料的能量需求，來源，采食量與生理消...
動物飼料的能量需求，來源，采食量與生理消化之間的關(guān)系
理論上，動物需要高能量，來維持快速生長，達(dá)到最佳經(jīng)濟(jì)性能，但是動物需要的，實(shí)際是經(jīng)過消化之后的高能量，不能消化的能量，只能帶來危害，尤其乳豬，不只是不能消化的蛋白質(zhì)會帶來危害，肥豬也一樣。
我們說能量限制采食量，實(shí)際是只有不能夠消化的能量，才會限制采食量，我們見過有的人特別能吃肥肉，而有的人不能吃，就是這樣一種現(xiàn)象。能夠吃肥肉的人，胃腸道對脂肪的吸收能力特別強(qiáng)，因而會有好的采食量。同樣的，對乳仔豬來說，單純用脂肪來提高飼料能量，不會表現(xiàn)好的飼料質(zhì)量，一般而言，如仔豬階段，對脂肪的消化能力有限，所以不要在飼料中添加過量的油脂，即使添加油脂，也要選擇不飽和脂肪酸含量比較高的油脂，如魚油和豆油，而不應(yīng)該用豬油或牛油。提高乳豬料的能量，最好選用糖類，包括乳清粉和蔗糖，還有選用高蛋白質(zhì)含量的原料來節(jié)約配方空間，從而達(dá)到適口性、消化率、營養(yǎng)濃度含量都很理想的產(chǎn)品組合，這樣的產(chǎn)品，表現(xiàn)為乳豬的采食量很大，抗病能力強(qiáng)，發(fā)育極快，自然而然，外表的表現(xiàn)，諸如皮毛，都會很好的。下表列出乳豬料提高能量適合的原料，供大家參考：適口性級別分5級，數(shù)值小的適口性好
原料玉米小麥乳清粉魚油大豆油粉漿蛋白粉秘魯魚粉啤酒酵母蔗糖碎米彭華大豆血漿蛋白粉
代謝能值 3214 3159 3170 8150 9200 3650 3360 3380 3960 3380 3398 3675
消化率 90 94 98 96 94 92 90 95 100 95 92 98
適口性 5 3 1 3 3 3 2 2 1 2 4 1
乳豬料中大量使用油脂，因?yàn)椴荒軌蛭?，所以有腹瀉等問題出現(xiàn)，這一問題的解決途徑，是向乳豬飼料中添加膽酸來乳化脂肪，這樣就可以把乳豬料做的高能量，效果非常明顯。
選用適口性好，消化率高，能值高的原料生產(chǎn)乳豬料，效果會非常明顯，這幾個(gè)指標(biāo)中，先后順序應(yīng)該是：消化率〉適口性〉能量值，隨意很多廠家之所以在乳豬料上找不到感覺，就是在上述關(guān)鍵指標(biāo)上面沒有找到重要性，以上述指標(biāo)來衡量原料，就會把乳豬料越做越好。

希望有所幫助!

作者: 文甲 時(shí)間: 2006-9-10 23:19
標(biāo)題: re:[em36]

作者: lllyyykkk 時(shí)間: 2006-9-11 14:49
標(biāo)題: re:長知識了
長知識了

作者: horse 時(shí)間: 2006-9-27 15:18
標(biāo)題: re:學(xué)習(xí) 學(xué)習(xí) ！學(xué)習(xí)大家好榜樣！
學(xué)習(xí) 學(xué)習(xí) ！
學(xué)習(xí)大家好榜樣！

作者: lyppoiuy 時(shí)間: 2006-10-19 16:00
標(biāo)題: re:太全了只好頂了
太全了
只好頂了

作者: 居心良苦 時(shí)間: 2006-10-23 10:58
標(biāo)題: re:談到蛋雞飼料,我推廣蛋雞飼料時(shí)發(fā)現(xiàn),養(yǎng)殖...
談到蛋雞飼料,我推廣蛋雞飼料時(shí)發(fā)現(xiàn),養(yǎng)殖戶配出的飼料,就是高蛋白,低能量.利用部分廉價(jià)的蛋白提供能量. 雖然在科學(xué)上不可取,雖然有個(gè)公司也提出"標(biāo)準(zhǔn)蛋重,標(biāo)準(zhǔn)體重"的理論,可實(shí)際上蛋雞飼料大部分還是在自己配置,小戶用部分濃縮料,玉米不好買時(shí),用點(diǎn)全價(jià)料嗎?

作者: 韓信 時(shí)間: 2006-11-7 22:56
標(biāo)題: re:沒有想到此帖子會上升到100層，看了半天...
沒有想到此帖子會上升到100層，看了半天，大家基本上把能量說的讓人明白了，我頂101層

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2006-11-8 01:32
標(biāo)題: re:祝賀你發(fā)了這么好的帖子??！相信通過討論，...
祝賀你發(fā)了這么好的帖子啊！相信通過討論，來到這個(gè)帖子的人，都有所收獲，而首次發(fā)帖人是您，功德無量??！

作者: 正當(dāng)自衛(wèi) 時(shí)間: 2006-11-13 14:20
標(biāo)題: re:學(xué)習(xí)中?。。。?！[em17]
學(xué)習(xí)中！?。。。?img src="leadbbsfile/UBBicon/em17.GIF" align=absmiddle border=0>

作者: sdg 時(shí)間: 2006-11-13 21:44
標(biāo)題: re:繼續(xù)討論,洗耳恭聽[em20]
繼續(xù)討論,洗耳恭聽

作者: 伏曦 時(shí)間: 2006-12-11 16:21
標(biāo)題: re:看不懂[em13]
看不懂

作者: 牧童 時(shí)間: 2006-12-12 15:12
標(biāo)題: re:我覺得對于能量是無話可說的,但是現(xiàn)在,沒...
我覺得對于能量是無話可說的,但是現(xiàn)在,沒想到,大家說了這么多!唉!無語!

作者: gengqing3329 時(shí)間: 2006-12-12 20:03
標(biāo)題: re:如果能量大是否動物瘦肉下降呢？
如果能量大是否動物瘦肉下降呢？

作者: 無名氏 時(shí)間: 2006-12-17 23:35
標(biāo)題: re:能量是設(shè)計(jì)飼料的最基礎(chǔ)的條件，但大多數(shù)（...
能量是設(shè)計(jì)飼料的最基礎(chǔ)的條件，但大多數(shù)（或全部）用戶不知道，他們只看蛋白高低；賴氨酸多少，從不問能量是幾何。
能量是增加配方成本的主要因素。

作者: 中流 時(shí)間: 2008-7-23 10:39
新人過來找找老帖學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)，收獲頗多:hehes: :hehes:

作者: 高山流水 時(shí)間: 2008-11-11 16:08
看完了所有討論，受益非淺！

作者: 馬金明 時(shí)間: 2009-1-23 22:44
營養(yǎng)學(xué)上對能量的劃分為：總能、消化能、代謝能和靜能。對于同一飼料不同的動物來說因消化能力不同亦各又分別。

作者: 260174134 時(shí)間: 2009-1-29 15:21
領(lǐng)教了，繼續(xù)學(xué)習(xí)中。

作者: angfasiliao 時(shí)間: 2009-1-29 20:09
一口氣看完，受益多多，對于能量來說我們小企業(yè)都是按數(shù)據(jù)庫的標(biāo)準(zhǔn)，沒有檢測技術(shù)，有些非長規(guī)原料也是估測，估測的相差很多，所以做起飼料來有時(shí)候差距。我要在這里好學(xué)習(xí)。

作者: cwtdy 時(shí)間: 2009-1-29 20:21
在營養(yǎng)方面我沒有過深的研究,只知道能量是使畜禽囤積脂肪的，而蛋白質(zhì)是用來長瘦肉的。

作者: limengyun1 時(shí)間: 2009-8-9 11:37
能量是一切生命活動的基礎(chǔ)，是相當(dāng)重要的一個(gè)指標(biāo)，我們通常說你飼料的能量、蛋白是多少，你看，能量都放在蛋白質(zhì)的前面，是很重要的。飼料中淀粉是重要的能量來源，但有一些不是淀粉的多糖類物質(zhì)，我們稱之為非淀粉多糖，在動物體內(nèi)是不能被消化的，只有加酶，才能被利用，所以說非淀粉多糖影響了能量的利用率。

作者: zangon 時(shí)間: 2009-8-10 11:20
能量如此重要，但我們知道的確太少！飼料原料如此眾多，原料中碳水化合物的種類繁多，脂肪中甘油三脂、脂肪酸的種類繁多，但我們都統(tǒng)統(tǒng)的歸成了能量一詞，這樣有點(diǎn)不太科學(xué)！看看不同廠家中同種飼料的能值設(shè)定就知道了，為什么差別這么大呢，沒下大功夫研究是個(gè)原因吧，，

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